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[灌水帖] 普攻流的存在价值,以及平A法价值探讨 [复制链接]

发表于 2018-2-6 08:02:14 显示全部楼层
本帖最后由 魔猫王子爱逗鸟 于 2018-2-6 08:46 编辑

有人说,普攻强,要技能做什么?
其实这问题可以反过来说的。
技能强,要普攻做什么?

dota里的影魔,可以玩成普攻流和技能流,两者各有优缺点,这样放在各大玩家的手上才有更多可玩性。
每个比赛里的影魔高手,都可以各自把物理和魔法型的影魔玩得十分有魅力。
所以两者是可以共同存在,视乎你更喜欢技能的【特性】或是普攻流的【秒伤】。
下面继续分析普攻和技能流的差别。

普攻流和技能流的价值差别:
普攻流派和技能流派都有各自的拥护者。正常来说两者最应该体现的价值差别,应该在【特殊功能性】上。
例如:
狂击和鸟猎的【真实伤害】和【晕眩】。
法师和铁匠推车的【范围】。
炸弹人的定位/睡魔,和法师的石化/冰冻【控制】。
刺客音投和武僧阿霸的【一瞬间爆发力】。
刺客黑暗瞬间,牧师缓速/沉默的【异常状态】。

当然也有纯粹的伤害性技能,武僧连招,骑士连刺等等。

而这些【特殊功能性】,基本上都是普攻流没有的功能,需要配合卡片或技能星盘,才可以概率性附加一点特殊功能。
例如:
卡片:例如邪骇狼人卡(重伤箭),风魔巫师卡(雷鸣),邪骇战士卡(晕眩)等。
技能:敏骑的增压,流氓的偷钱箭,猎人的王牌,刺客的涂毒等。
装备:圣剑的星殒,满级重炮长矛的被动圣十字,贝克之斧的被动手推车等。
星盘:法师的自动圣灵,牧师的自动幸运神威。

所以,技能流的最大特色,应该是可以针对不同的战况,及时作出相应的应对,也就是灵活性

而普攻流最大的特色则是【持续秒伤】,理论上应该是秒伤dps最高的流派。最具代表性的流派是猎人ADL和刺客BBC。

普攻流还有一个特色就是普攻无消耗。然而,众所周知,如果没有料理的加持,普攻的效率非常感人。猎人ADL们还自嘲美食家
技能流要堆蓝装,普攻流也要堆攻速装,两者的效率都被各自的条件制约着,并没有说技能流有花sp所以比较高大上
不堆攻速装的普攻流,就和不堆蓝装只靠装死来续航的技能流一样,效率有多高大家心里都知道。

而且,敏骑的剑速增压,猎人的狙击buff,也是需要学习并消耗sp的技能,不是天上掉下来的


然而。

一整年来,在心动的一连串设定下,现在的技能流无论是在【灵活性】【爆发力】【持续秒伤】【特殊功能性】,都彻底的碾压普攻流。现在的普攻流, 都是用爱发电才坚持到现在的。直到最近的预言之地更新,对普攻流的一系列强化【素质普攻伤害】【武器精炼普攻伤害】【被动技和星盘普攻伤害】,才看得出心动终于正视目前普攻流疲软的问题。这点是十分值得赞赏的。日后开放的巅峰技能,也对目前相对弱的技能进行了补强,至于有多大的效果还在继续观望中。


敏系普攻流法师的存在价值
有不少人说,好好一个法师,不念咒竟然走去普攻?
在目前一大群靠sp吃饭,满大街跑的伪法师流派里(狂击骑/鸟猎/音投刺/推车匠),普攻法师并没有什么值得被说三道四的。难道医生的儿子一定要当医生? 那干脆每个职业都做成一个流派好了,省心嘛。

其实普攻流法师是一个非常独特有魅力的存在。他是全职业里,唯一一个拥有魔法系普攻的普攻流。
普攻法师使用的也是魔法,魔法普攻的特色和魔法技能一样,拥有绝对不会miss和无视体型的设定。
只是常规的念咒法师被咏唱和延迟制约,普攻法师被攻速制约,仅此而已


普攻巫师和普攻贤者
也有不少人说,那你不如去玩贤者好了?
其实我想告诉大家的是,普攻巫师和普攻贤者的特性差别相差可大了。
我们拿拥有最相似特性的一组来比较,有请敏剑骑士和敏枪十字军。

武器 属性 普攻距离 物理/魔法 特色
敏剑骑士 能更改属性 近程 物理 能格挡,能骑鸟
敏枪十字 能更改属性 近程 物理 能格挡,能骑鸟
普攻巫师 强制无属性 远程 魔法 自动念咒(无属性)
普攻贤者
(目前还未有相关消息,
只能参考端游)
能更改属性 近程 物理 自动念咒(元素)

敏剑骑士和敏枪十字,这么相像的流派都能同时出现。
而敏巫师是无属性远程魔法,敏贤者是元素近程物理。差别难道不比敏骑和敏十字大?
如果你们硬要说敏巫是个错误,那敏十字不就是错上加错?

再举个例子,猎人有ADL,炸弹人,鸟猎三大流派。各有特色,各自拥有物理,魔法,和真实伤害。这样才有不同的猎人玩法出现,而不是每个猎人都是一成不变的ADL。


技能构成是否合适?
和群友的讨论里面,有说到法师没有被动技能可以促成普攻流,例如骑士的剑熟练剑加速,猎人的王牌等等。
普攻法师拥有专属的武器森林之杖
普攻法师有专属套装,加强法术暴击的丝质外袍和防水鞋虽然这套装属性感人
普攻法师还有符文自动圣灵。法术暴击,法力普攻,还不够么?

如果你的答案是不足够,请往下看。

为什么,陨石法的元素之杖,加上全靠符文的陨石火柱火伤,陨石法却可以这么强大?

两者都是靠符文促成的流派,都没有基础的被动技能来构成,而buff类技能魔增和能量外套两者都有效
如果说没有基础技能的普攻法师活该这么弱,那面对一样没有基础技能的强大陨石法,请问你们又要怎么说呢?


总结:
端游技能流当道已经是过去式的设计了。
就好比说女人只能当家庭主妇一样,这观念早就已经过时了。17年前的端游技能当道设定,也是时候更新了。
现在应该是技能流和普攻流共同发展,共同扶持的年代。
每个流派都有特色,都有各自的优点和缺点,这样才是个好游戏。

不念咒的法师
不射箭的猎人
不拿枪的骑士
不拿盾的十字军
不阿霸的武僧
不会音投的刺客

并没有什么不同,大家都是各自选择了自己喜欢的玩法并坚持下去。
想想时下火红的歌【我们不一样】,“每个人都有不同的境遇,虽然会经历不同的事情”。
希望大家在有人发帖安利或声援平A法时,能稍微支持一下,最少也做到不落井下石吧。

谢谢大家宝贵的时间~

发表于 2018-2-6 08:42:18 显示全部楼层
写这么多有鸟用,别人根本不看。

发表于 2018-2-6 08:56:16 显示全部楼层
用爱发电会有回报的

发表于 2018-2-6 08:57:35 显示全部楼层
写的不错,但是要顶几句了,我们现在玩的是心动版ro,请注意,是心动版,和原作端游相比,心动版做的改动太大,最近的测试服更新提高普通伤害至少是好事情,但这个提高个人觉得是挺无奈的,刚开服那会吧,还有点端游感觉,后续就离端游的原设越来越远了,这里的远特指2个地方,1,地图,2,挂机练级方式,也就是你在后半提到的物理输出职业由平a转向技能挂机,但是你没有注意到么,这样的转换形式是官方设计团队在不成熟的思考后弄出来的,在端游里,基本都是依靠平a挂机的,你可以说创新,现在给你技能流挂机更效率,还有你提到的技能流挂机的堆蓝伪法师说,你以为玩家喜欢堆蓝?如果开服就能吧假死拉进自动攻击蓝,玩家有必要刻意堆蓝么,我写这几句倒不是要顶你,,我个人觉得,心动版ro的上市太仓促,,技术团队,策划团队实力过弱,或者换个说法,ro团队少个真心爱ro的掌托人,没实力还要拼命原创,通过版本更新,增加刻意引导玩家必须走的练级手段,例如狂击,也许设计强化狂击是好的初衷,但是在狂击被buff,其实是有一定的不公平性,为什么其他职业的一转技能里不给个类似狂击buff的技能,作为一个一转技能,居然刻意华丽的用到3转,那么3转技能树里设计的高级技能价值何在,,,先不说了,上班。。

发表于 2018-2-6 09:08:29 显示全部楼层
写一堆没鸟用的废话,你真以为心动提升普攻流么。
越到后期,高倍率技能和普攻差距幅度越大,现在只是刚开始。

做崩掉的数值还洗什么地。
不是普攻太弱,普攻线性成长反倒是最正常的。
而是技能倍率的数值,完全做崩掉了

发表于 2018-2-6 09:15:04 显示全部楼层
第九感觉孙碧幼QQ 发表于 2018-2-6 08:57
写的不错,但是要顶几句了,我们现在玩的是心动版ro,请注意,是心动版,和原作端游相比,心动版做的改动太 ...

有和平讨论是好事,欢迎~
其实就算有装死还是要堆一些回蓝的,只是现在不像刚开服时那么依赖牧师的圣母歌了。毕竟装死回满蓝需要蛮久的时间,即使脱离战斗10秒后不计算疲劳,但现实生活的挂机时间会更久了。如果能做到3分钟装死一次还行,1分钟装死一次的话,要挂好久才能把疲劳挂完。

发表于 2018-2-6 09:21:42 来自手机 显示全部楼层
零落意_okm7z5QQ 发表于 2018-2-6 09:08
写一堆没鸟用的废话,你真以为心动提升普攻流么。
越到后期,高倍率技能和普攻差距幅度越大,现在只是刚开 ...

不能再赞同,技能的数值已经被星盘,特色装备,手册搞到崩坏,所以各职业之间的主流技能伤害才会有那么大的差距,普攻的成长的确是线性和怪物强度相匹配的。

发表于 2018-2-6 11:48:39 显示全部楼层
这次的改动也不知道什么水货策划想的,好好的提升暴伤不就完了
要知道,攻击力、暴伤倍率、攻速,对应 攻击力、技能倍率、技能速度(吟唱延迟什么的),在攻击力一致的情况下,另外两项要怎么平衡都很好调。
这回给攻击力多了一个加法项(注意别的都是乘法),以后的平衡会更加难调。

发表于 2018-2-6 14:13:56 显示全部楼层
Aaron_olb8ezQQ 发表于 2018-2-6 09:21
不能再赞同,技能的数值已经被星盘,特色装备,手册搞到崩坏,所以各职业之间的主流技能伤害才会有那么大 ...

现在一群跟风党的脑子就是太弱太弱不够强,根本不知道什么叫数值。从开服到现在,普攻的数值成长一直是最正常的,还不是因为某策划跪舔土豪,才把技能星盘和技能倍率直接搞崩掉。
现在强行素质点加普攻,杯水车薪。再过半年,技能流伤害能甩普攻十条街

发表于 2018-2-6 16:50:53 显示全部楼层
楼主分享一些想法我觉得很好啊。为什么总有人在嘲讽。

发表于 2018-2-8 07:41:29 显示全部楼层
说个笑话。牧师系技能钝器研究,在job70中的改动。注意是 钝器研究。

发表于 2018-2-8 11:12:03 显示全部楼层
第九感觉孙碧幼QQ 发表于 2018-2-6 08:57
写的不错,但是要顶几句了,我们现在玩的是心动版ro,请注意,是心动版,和原作端游相比,心动版做的改动太 ...

三转里连个攻击技能都没,全是辅助

发表于 2018-2-8 11:23:34 显示全部楼层
暴牧在一旁默默流泪,我啥都没有

发表于 2018-2-8 11:30:01 来自手机 显示全部楼层
回归法师
花了150多买了曼陀罗花卡2张
居然没效果
真的想去年买个表
有个不知道是不是值班的玩家游戏体验员还说没毛病
曼陀罗卡就是对法师没效果的
怎么不在备注说明
只限物理攻击?!
去你大跌的

发表于 2018-2-8 12:20:12 显示全部楼层
鸟爷,我们会里的肝帝说你太自私为了自己各种要求提升平A法这种基本没人玩的非主流的职业,哈哈哈。

当然那是他的个人观点,我还是支持你的,话说这次巅峰70job要不你帮所有法师发个声音?毕竟这次巅峰70job对于法师来说基本就提升了一个能量外套的5%忽视魔防,包括魔增的20%属性随机的根本没办法用啊。其他的2个AOE增加倍率也不如陨石,元素箭更是多年不用了。换句话说法师开70JOB是唯一一个基本没有提升的职业。但论坛我们其他法师不敢发声,现在那些黑子就指着法师黑,我们普通人根本不敢说话。一说了耽误自己一整天心情。。

发表于 2018-2-8 13:25:58 显示全部楼层
名刀敏骑路过不得不顶一下。
没有爱,早卸了

发表于 2018-2-9 00:52:34 显示全部楼层
更新完有没有爆炸的感觉

发表于 2018-2-9 03:25:54 显示全部楼层
ysjsakura心动游戏 发表于 2018-2-9 00:52
更新完有没有爆炸的感觉

没有,重新洗了智利,法师加成太少了,跟原来差不多,强那么一丢丢

发表于 2018-2-9 07:52:06 显示全部楼层
星空豆ye 发表于 2018-2-9 03:25
没有,重新洗了智利,法师加成太少了,跟原来差不多,强那么一丢丢

那就很无奈了

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