EP5.0深入研究，骑士和十字谁更硬？

首先是三转满级星盘防御上的对比

十字满级星盘（贡献1104300，金章2912）
物理防御+130
魔法防御+135
生命上限+8462
暴击防护+36
物理防御提升10%
生命上限提升16%
智力+3

骑士满级星盘（贡献1104300，金章2912）
物理防御+165
魔法防御+95
暴击防护+46.5
体质+7

职业技能上的对比：

十字军三转技能：
霸体LV10：魔法防御+100
信任LV10：生命上限+2000，圣属性减伤50%
神佑之光：恶魔种族减伤20%，圣属性减伤20%
天使之护：物理防御+20，不死种族减伤10%，恶魔种族减伤10%，毒属性减伤10%，暗属性减伤10%
恩赐LV5：体质+5
圣灵感应：体质+10，智力+10
守护之盾：物理防御+200，魔法防御+100（这技能不算数，因为会被脱）

骑士三转技能：
霸体LV10：魔法防御+100

综上所述，星盘提供的加点中，看上去十字比骑士硬一点。

那为何有人说骑士比十字硬？因为骑士三只手的BUG！
众所周知，拿+10双洞柱枪插两张五星屎丁卡，堪称绝对防御。
然而骑士那无硬直的剑挡，只有在拿枪的时候可以开启，拿剑的时候无法开启剑挡。
但是呢，bug来了~~~骑士可以先拿剑开启剑挡，之后换回枪，然而剑挡的免伤状态还在！
这个三只手的bug使骑士拿枪的状态下可以用剑的技能，是十分不公平和不合理的！
（当然，如果硬说一个合理的解释，那么骑士都是蜀山派弟子，会御剑术，直接抽剑扔到空中，御剑飞行自动帮你挡伤害，然后再掏出大枪。。）
因此我曾经建议过官方很多次，当骑士换下枪的时候，或者被卸下枪的时候，剑挡状态应该自动取消！当十字的盾被卸下时自动格挡也该被取消

所以这导致了一个极为不合理的状态：
骑士如果全智、全体加点，在神域副本里会用有很高的双防，体质增加龙息的百分比，龙息也吃魔攻的加成。
骑士再配合领袖之风卡，是一个能打能扛的角色，带这样一个龙息骑士，好比4个输出，一个治疗。
自己玩骑士，开模拟器，做个换装流的脚本，就如同有叶秋的千机伞，用龙息自动切龙枪，用剑挡，自动切剑。

而十字军呢？全体，全智加点，虽然生存能力上去了，但是少了领主光辉，和龙息，输出估计大打折扣，这会导致战斗时间延长，打20多分钟的神域，大家会犯困
倒不是说十字有多弱。。。而是说十字太肉了。。。用十字当肉，进度太肉了（某些地方方言，肉也是慢的意思）

至于bug，早晚都会改的呢，改了也仅仅是不方便玩家**作而已，打神域，也仅仅是boss出了切剑，没出的时候切龙枪清小怪而已。。。

十字很憋屈了，盾被摘了，三转守护之盾的效果就没了，骑士的枪换成剑，或者剑被摘了，剑挡的效果却还在，而盾挡被摘了虽然状态还在，但是盾挡有硬直啊。。。
所以说，要么十字的盾被摘了，守护之盾的效果应该还在，或者骑士改三只手的bug。。。这样才公平嘛。。。

现在什么料理解锁，什么头饰解锁，大部分都是加双防和血的，由于十字军的星盘有物理防御10%和生命上限16%
十字从冒险手册里的获得防御加成比骑士多一些
所以说不穿装备的十字军是真的很硬。。。

而骑士为何硬呢？一个是因为三只手BUG，还有也是因为手册。现在牧师的两张15%累计30%的治疗卡还没普及
血超过10万没意义的。还是更硬一点好，当然，以后那张15%治愈效果的卡普及了，牧师一口轻松3万。。。
十字还是未来最硬的职业呢。。。

目前的状况，骑士只要会玩，就是全面手，实用程度碾压十字。只要是物理队伍，必然组骑士，就为了光环也要组。十字如果固定，除了不在意光环问题的亲友队，就是已经有一个输出骑士的队伍，这样骑士占输出位副坦，十字军主坦，倒也很和谐。
本人队伍里的骑士，换成十字新鲜了一阵，现在打困难还是换回骑士。不说别的，光没领主这一点，队里的物理就不答应.......我感觉目前讨论硬度意义不大，毕竟没什么怪是必须十字来坦的.......

mumohuaiyu 发表于 2018-8-9 11:37
目前的状况，骑士只要会玩，就是全面手，实用程度碾压十字。只要是物理队伍，必然组骑士，就为了光环也要组 ...

我倒是觉得应该提升十字军的治愈量，在星盘里加个复活术给十字军，这样以后打副本，可以不组牧师，组十字

关键适合十字军还能当二T，牧师太脆了，**作失误还得拿叶子拉他，走路也没十字骑鸟快

水夏 发表于 2018-8-9 11:48
我倒是觉得应该提升十字军的治愈量，在星盘里加个复活术给十字军，这样以后打副本，可以不组牧师，组十字 ...

我觉得，牧师还真不光是奶，他是个全面BUFF机，除非你把牧师绝大部分的BUFF再加上复活全都移植给十字（这是不可能滴），否则我还是选择牧师......十字这个尴尬的地位跟举盾BUG也有关（就是小怪多的时候十字自动防御走不动路），再加上没领主这个重要问题，导致一般队伍都会优先选择骑士。
如果你觉得牧师老死，那肯定是你牧师选错了人。我们队里牧师玩的比我还6，根本不用担心他的死活......
很久之前在NGA上还看到过十字说骑士脆，要全面取代骑士的帖子。当时我就笑了。十字目前最大的作用就是血包。牺牲给队友，上去送让人打。这一点还真是骑士替代不了的，尤其是GVG里面。

中低端，十字好，上了高端必须骑士，倒不是说高端十字不好，而是作用非常有限，正如楼主说的，没什么怪说是必须十字扛的，而且更重要一点楼主忘记说了，骑士有钢心，这技能只要会玩的都知道有多好用。还有粑粑技能领主，就更不说了，完美讨喜。而且真的很重要的事，骑士的**作手感是真的比十字好多了，自动防御的痛，痛入心扉

水夏 发表于 2018-8-9 11:48
我倒是觉得应该提升十字军的治愈量，在星盘里加个复活术给十字军，这样以后打副本，可以不组牧师，组十字 ...

有道理，把牧师删了吧

快带孩子先走 发表于 2018-8-9 12:05
中低端，十字好，上了高端必须骑士，倒不是说高端十字不好，而是作用非常有限，正如楼主说的，没什么怪说是 ...

哈哈，你是不是玩骑士的？你这套说法跟我们骑士几乎如出一辙……就那个走不动路的问题，就让他对十字绝望了……

楼主用心良苦。。。。 骑士优势在于狂怒枪 gvg 满血回复， 领主光环 全队 无可取代加成， 龙息 挂机神技， 符文制作 ， 集中攻击，钢铁之心 等技能。

现在随便在 ro 里面抓个路人问。。。 你要玩骑士还是十字军啊？ 100个里面 95个会选择骑士。 就是这种情况。 而楼主也是个骑士。

从你之前的帖子 我不难看出你也是骑士玩家。

帖子写比硬度，十字星盘确实点了血，骑士星盘却什么血也没点，看来你点狂击了吧？ 十字的星盘没点技能 全点血量。

这样就不能公平的比了。。

而骑士没剑就不能格挡。gvg 都是用剑骑士在格挡 龙息的多，被消耗了就 狂怒之枪。

最近我也是转了骑士，感觉还行，就是装备很贵很贵！！ 肯定是太多人在玩害的！

现在十字装备超便宜，要是加强十字我转回十字好了

Jingyi8989 发表于 2018-8-9 12:35
楼主用心良苦。。。。 骑士优势在于狂怒枪 gvg 满血回复， 领主光环 全队 无可取代加成， 龙息 挂机神技，  ...

哟.那边的帖子怎么没回复了？就过来这边玩呢？

我只是很奇怪，现在这个输出爆炸的时代，比硬度有意义的吗。再怎么肉也没有狂怒下来血多吧。
跟LZ里说的一样，没什么怪说是必须十字扛的，十字军自然就弱鸡了，再加上举盾的痛。。。
骑士都开始喷自己buff太多是舞士了，十字军只能自残要求自己不举。就知道现阶段两个剑士职业有多不公平了。

骑士拿剑放剑格挡 切换枪后BUF效果还在？？？这不是被和谐了么

十字军摘下盾以后没记错的话自动防御也要取消的，而且比防御有啥用，pvp里面个个百破暴击都无视你的防御，pve里面boss都是精炼伤害也无视你的防御，不是百分比免伤有啥用。

萌新十字军 发表于 2018-8-9 12:45
哟.那边的帖子怎么没回复了？就过来这边玩呢？

有必要回复吗？
我承认你很猛，我敢说 和你同样投入的骑士，困难神域一样过，速度也比你快。

同样投入情况下的骑士 gvg 神域 爬塔 也不会比你弱

我们讨论的是骑士和十字的职业，当然以同样投入来计算。

你不能认为每个玩家都和你一样 42w血量，解锁那么多抗性。

如果你用一样的星盘 装备 解锁 放在骑士上面，我保证你血量不会少于 30w， 狂怒枪，钢铁心，剑术格挡，领主光环，开启模式下 在你队友倒下前就能清玩怪物了。

如果你目的不是为了讨论，那我确实承认你很强。。。是我看过最强的十字军没有之一。

mumohuaiyu 发表于 2018-8-9 11:58
我觉得，牧师还真不光是奶，他是个全面BUFF机，除非你把牧师绝大部分的BUFF再加上复活全都移植给十字（这 ...

非也，牧师的buff只有一个有用，就是天赐！增加移动速度是唯一的用途

其它的BUFF虽多，但是神域副本战斗激烈，随时有人会阵亡，根本没有时间把宝贵的cd浪费到补状态上。。。

我的牧师打过很多次神域，一趟神域下来，平均每10秒就有一个队友倒下，需要我扶起来。。。扶起来之后，如果自动槽里放的技能过多，又会自动放BUFF。。。由于技能硬直导致躲闪陨石不及而死。。。然后就团灭了。。。

所以说，牧师的招牌技能其实只有天赐加速和复活，天赐使大家可以加速移动，这是最强的，其它什么技能都没什么意义。。。

至于十字军，十字军自己三转有个指挥冲锋的技能，我以为，这个技能应该大幅度延长其存在时间是可以取代天赐的。
然后十字军只需要星盘里再多个复活，就是纯粹的能扛能奶，对比骑士的能扛能打不是相得益彰吗？

水夏 发表于 2018-8-9 14:44
非也，牧师的buff只有一个有用，就是天赐！增加移动速度是唯一的用途

其它的BUFF虽多，但是神域副本战斗 ...

你们神谕是打的多惨烈......连补BUFF的时间都没有......我们队里的奶不光能天赐，妈妈歌洒水缓速暗壁光壁霸邪甚至神威幸运都给的到.......目前骑士建议增加天障和圣祈，牧师说好的有空就给.......
对我说的是困难。牧师**作多没错，但这也正是体现牧师重要性和玩家水平的地方，我觉得队伍打的舒不舒服，骑士和牧师至关重要。如果牧师光会天赐和复活，**嘛不带挂件直接打.......
你可以说神谕12不带奶，嗯，神谕12我一般带挂件，或者组个牧师，也没必要非得组个活人十字......
先不说你这么改，会被牧师喷死，就单纯从实战角度来讲，也不能算是对十字的加强。肉跟奶抢饭碗，本身就不正常。

十字目前最重要的功能，就是给队友牺牲，冲在前面挡伤害。GVG没骑士也就那样，没十字你看看，冲在前面不打得你怀疑人生？
我们队里的骑士最积极换十字的时候，就是GVG。GVG一开，很多原来略显鸡肋的职业都有用武之地了。现在又开了副职业，双职业切换可以让你各类任务都能轻松完成。职业平衡什么的，让心动慢慢改吧，不急了。

水夏 发表于 2018-8-9 14:44
非也，牧师的buff只有一个有用，就是天赐！增加移动速度是唯一的用途

其它的BUFF虽多，但是神域副本战斗 ...

顺便补充一点，“如果自动技能过多”这一条，对于一个合格牧师来说，是不存在的。困难神谕，除了大佬可以花式通过随便打，其他队伍正常打的话，拿我们队里牧师举例，他全手动。
我觉得一场下来全手动的牧师才是好牧师，值得称赞，当宝贝捧着。各种BUFF轮流上，不错不漏，是不是该叫人家一声“牧师爸爸”？以前MVP不是秒的时候，很多队伍都承认自家牧师才是核心，充分说明在战斗激烈的时候，一个高水平的奶是多么重要，这岂是一个天赐复活能取代的？顺便吐槽一下，有些牧师老说活人地位低，这个真不是。是只会自动的活人奶地位低。只会自动的话，跟挂件有什么区别？
十字目前难玩，我觉得是有点。我朋友自始至终一直玩纯肉，纯肉的难处我很清楚，所以能帮忙的时候我都带他一起。大佬十字也有，秒这秒那，但毕竟不是主流。大部分十字除了GVG，地位还是有点尴尬。这点不知道未来是不是会有所改观。

骑士拿剑放格挡，拿回枪或者被脱掉装备BUFF就没了，拜托做一下功课。

水夏 发表于 2018-8-9 14:44
非也，牧师的buff只有一个有用，就是天赐！增加移动速度是唯一的用途

其它的BUFF虽多，但是神域副本战斗 ...

不止天赐，圣母歌也有用，很多刚被拉起来的人蓝是空的，不能每次都指望他们每次被拉起来就来一罐蜂蜜回蓝，毕竟糖果苹果汁回的太少了而且也有CD。圣母歌延迟是很长，所以我点了星盘三颗减延迟配上三转领悟减10%延迟，在情况不太危急时手动使用的话，还算能用，自动栏的确不可能放这个。
霸邪也有用，星盘霸邪疾走的三秒20%加速可以让我一溜烟跑开躲陨石


没三转的牧师在神域是容易手忙脚乱，也经历过10秒死一个人的情况，但是三转以后会有很大改观，大范围群奶治愈之光，种树群复活，**作压力也就会小很多

楼主是不是穿越了，还骑士"第三只手"。。。这都多久以前改版的事了，要黑也拿点事实存在的吧。。。不要玩都没玩过就来这胡言乱语。。

xiaoqigoushuai 发表于 2018-8-9 15:40
楼主是不是穿越了，还骑士"第三只手"。。。这都多久以前改版的事了，要黑也拿点事实存在的吧。。。不要玩都 ...

然而现在这bug又重新有了。。。
我刚刚做的实验，拿剑施展剑挡，换上枪，剑挡buff图标还在的。。。

花式黑，骑士10万血现在又简单的很

水夏 发表于 2018-8-9 16:20
然而现在这bug又重新有了。。。
我刚刚做的实验，拿剑施展剑挡，换上枪，剑挡buff图标还在的。。。
...

纳尼？？真的  这可是骑士史诗级加强啊 回头试试 悄悄的~~~

未来如何不一定呢。EP4.5都还没开，就想到5.0  5.0什么格局也未知，期间要经过多少调整也未知。 不用这边自寻烦恼啦， 觉得自身职业不够强势的现在有切换职业 大可以换个你认为强势的就可以了

水夏 发表于 2018-8-9 16:20
然而现在这bug又重新有了。。。
我刚刚做的实验，拿剑施展剑挡，换上枪，剑挡buff图标还在的。。。
...

图标一直在的，就是没效果的。你出野外找几个怪围着试试就知道了。只是buf图标在！

EP5.0……emmmm

硬度不用太高，够抗困难神域就可以了，骑士什么换枪换剑，不存在的，你去问问哪个在困难里面这么搞的，还没换完怕就被脱光了。不管骑士还是十字自己不死拉好怪仇恨就及格了。当然骑士有领主，十字是比不了的。

别研究了   给十字留条裤衩子吧   生活不易

EP5.0?  什么时候出？

早就没有换枪还能格挡的说法了！图标在，效果还有吗？楼主测试过了吗？如果有效，那就是bug，bug会修复，拿来比较就没意义啦，对吧？

人防100的机匠在旁边冷笑：呵呵

savachen 发表于 2018-8-10 19:40
人防100的机匠在旁边冷笑：呵呵

没用，一个螺旋丸直接秒杀

满星盘?!我可能还要花5年。。。然而5年后心动还存不存在都是个问题

什麼都不說，就冒個泡

EP5哪儿能看到新消息？

总觉得咱玩的不是一个游戏....

5.0都没出呢，可能游戏策划都搞不清内容的，你是咋深入的？