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[RO心情] 提问心动策划，关于龙息的技能设置问题 [复制链接]

发表于 2018-9-27 16:55:35 显示全部楼层
本帖最后由 tz233701903心动游戏 于 2018-9-27 20:48 编辑

龙息作为符文骑士的代表技能，作为对于骑士这种短手职业的补充，意义重大
其本身强制属性的设定，可以看作远程范围物理型魔法输出技能
我想，按照龙息的设定，其本意应该是与高达加农炮同类型的物理技能，增加短手职业的远程范围输出能力，只是有属性区别罢了
我们暂且不讨论强制属性的优劣问题（实际手游中强无的比强火/水泛用性强得多）
为什么加农炮无视闪避，龙息有视闪避？
之前龙息是地面技能，加农炮不是。这次5.0为了平衡地领的影响，策划们也看出了龙息本身存在的问题，这一不公平的设置总算被改掉了，个人是非常支持的然而有视闪避这种差别待遇问题为什么没有一并修正呢？？
已经三转的技能流骑士，pvpgvg却只能用狂击这种一转短手技能作为主要攻击手段，游戏设置是否合理？
何况骑士还没有高达AB那种位移冲脸能力。
在此希望策划们能重视这个问题，同类型的技能应该保证相同的基础设置，给骑士们公正的待遇。

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补充一点东西，作为统一回复
RO有一个重要的设定，叫属性克制，正确的属性克制能达到200%的伤害，非常可观。魔法的属性往往是固定的，而普攻和物理技能往往默认武器属性，可以通过属性附加改变。所以理论上来讲，同样的伤害公式，物理技能更灵活，更容易做到效率最大化，而魔法泛用性相对较低。于是，出于平衡性考虑，物理技能被赋予了命中这一设定，可以以闪避来降低伤害期望，以平衡数值；而魔法往往都是必中的。
于是乎，我们会发现，其实AB，自爆，强火，圣十字审判，加农炮，龙息，本质上来讲都是魔法。只不过在他们的计算公式引入了物理攻击力或者当前SP等要素。他们丧失了物理技能可以随意改变攻击属性的优势，以无视闪避的魔法设定进行弥补。
然而，在这一系列技能中，只有龙息是有视闪避的，这真的不是设计失误么？


ps:端游的龙息计算公式更奇葩，基本伤害只涉及当前HP和SP上限，然而他依然是强制火/水属性的魔法，所以他是必中的，有现成的模板手游为何就没直接沿用呢？

发表于 2018-9-27 17:08:24 来自手机 显示全部楼层
我觉得不能从单一技能来比较，在职业架构上骑士属于远程近战的全能设定而机匠很明显特化了远程，所以骑士远程技能比机匠差一些那是可以理解的。
我觉得骑士主要问题是被动减伤和主动减伤都太差，失去了近身威胁力所致。

发表于 2018-9-27 17:52:58 显示全部楼层
AIMAR00Q心动游戏 发表于 2018-9-27 17:08
我觉得不能从单一技能来比较，在职业架构上骑士属于远程近战的全能设定而机匠很明显特化了远程，所以骑士远 ...

其一，铁匠的单车金钱拎出来可都不弱，三转后大家都转加农炮只是因为特化加农炮足够强，仅此而已。
其二，骑士的硬度和输出能力是不能兼顾的。想要硬就必须拿剑格挡，这种时候比较符合传统的“能打能抗”的战士形象。而剑状态的龙息输出有限，只能作为骚扰技能使用，哪怕无视闪避，也无法作为主力输出技能。
其三，骑士应该可以选择特化龙息输出路线，放弃格挡，拿龙枪，硬度与高达类似甚至稍弱（高达常驻强制火属性与人之心光，有悬浮有位移，骑士有爆发型的钢心和狂怒），纸面输出能力差不多。

实际情况呢？不考虑各种廉价的属性减伤，无命中加成的龙息能喷中几个人？？
这可是骑士三转的代表技能，需要20点技能点数加满水火龙息，还有两个技能共消耗15点技能点数加成其伤害，当前表现你觉得合理吗？

发表于 2018-9-27 18:10:42 显示全部楼层
tz233701903心动游戏 发表于 2018-9-27 17:52
其一，铁匠的单车金钱拎出来可都不弱，三转后大家都转加农炮只是因为特化加农炮足够强，仅此而已。
其二 ...

不是只有龙息需要看命中，大多数的技能都看命中，为什么就不去用心地堆命中? 灵巧、附魔、卡片你要搞的話命中基本沒问题，是不是被狂击的內置的命中修正给宠坏了?


职业之间本來就很难作比较，要是龙息也要无視闪避，那又有人跳出來說音投也要无視闪避，心灵也要无視闪避，迴旋盾也要无視闪避，背刺也要无視闪避，无限loop。那不如把命中和闪避给取消了吧?

发表于 2018-9-27 18:27:08 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-9-27 18:10
不是只有龙息需要看命中，大多数的技能都看命中，为什么就不去用心地堆命中? 灵巧、附魔、卡片你要搞的話 ...

上次打gvg我特意洗了个点，直接把命中提升到了400多，然后gvg依然打不中人，你怎么解释？

发表于 2018-9-27 18:28:54 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-9-27 18:10
不是只有龙息需要看命中，大多数的技能都看命中，为什么就不去用心地堆命中? 灵巧、附魔、卡片你要搞的話 ...

按你这么说，设定不合理的是加农炮和强火这种无视闪避的技能喽？确实，仔细想来，命中闪避的设定拿来干嘛？现目前用素质点加A性价比确实挺低，回避的作用如果提升，相信加A的玩家也会变多。
这确实不失为一种好的思路。
都取消掉，我觉得也挺合理。

发表于 2018-9-27 19:02:47 显示全部楼层
tz233701903心动游戏 发表于 2018-9-27 17:52
其一，铁匠的单车金钱拎出来可都不弱，三转后大家都转加农炮只是因为特化加农炮足够强，仅此而已。
其二 ...

1，机匠的身板放在远程算是硬，但没有主动减伤走去近战被人围殴就是脆鸡鸡一只，单车和金钱纸面上厉害，单挑也不错但毫无实战作用，机匠真的不能算作近战。
3，枪龙息跟高达比是比不过的，高达射程是7.5间隔1.5，龙息只有6和2，而且高达还能破坏装备和武器，差远啦。不过如果你喜欢玩这种枪骑我可以给你一个思路，把人拉到面前的那个技能，点满了星盘射程是8M。
而且之前龙息打不到高达，现在可以打到了，就算不是必中，也不会无人可打。
还有就是下面的回复也说到了，越来越多的无视闪避技能对其他职业也不公平。

发表于 2018-9-27 19:51:39 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-9-27 18:27
上次打gvg我特意洗了个点，直接把命中提升到了400多，然后gvg依然打不中人，你怎么解释？
...

400命中你就想把全部人打中？那些敏捷流派的本来就脆皮。。你400命中就想100%命中别人。。过分不？

发表于 2018-9-27 20:38:35 显示全部楼层
本帖最后由 可以秒殺波利的鐵塊 于 2018-9-27 21:02 编辑
tz233701903心动游戏 发表于 2018-9-27 18:28
按你这么说，设定不合理的是加农炮和强火这种无视闪避的技能喽？确实，仔细想来，命中闪避的设定拿来干嘛 ...
难道你不喜欢多玩法的遊戏？单一玩法不覺得沉闷吗。

发表于 2018-9-27 20:39:46 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-9-27 18:27
上次打gvg我特意洗了个点，直接把命中提升到了400多，然后gvg依然打不中人，你怎么解释？
...

400命中也太少了吧  你附魔 和卡片的命中搞了沒

发表于 2018-9-29 21:34:06 显示全部楼层
konny001心动游戏 发表于 2018-9-27 19:51
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我450命中打不中奶妈，你不告诉我这个奶妈是个平A奶

发表于 2018-9-29 21:35:45 显示全部楼层
本帖最后由 住隔壁的王某 于 2018-9-29 21:37 编辑
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-9-27 20:39
400命中也太少了吧  你附魔 和卡片的命中搞了沒

骑士附魔要带命中的？还有骑士的命中你能拉多高？加点全加D？力量不要了？体质不要了？不是人人都买得起pp卡的好不好

发表于 2018-9-30 09:04:43 显示全部楼层
本帖最后由 绵羊怕光QQ 于 2018-9-30 09:06 编辑

我是来顶3楼的   另外 高达可是有集资的 挂机算不上顶尖 但也是1线 然而 骑士呢？？？
骑士相比高达 唯一的优势  就是可以切换装备和新盘等等 做个肉  除此之外 毫无优势
如果拿枪也可以格挡 那骑士 才是真的所谓的能抗能打的骑士

发表于 2018-9-30 09:08:53 显示全部楼层
看看鸟猎 一个要堆I还要堆命中才有用的支线 这个才是最惨的

发表于 2018-9-30 09:22:44 显示全部楼层
我觉得不是龙息的问题，反而是那些无视命中技能的问题，命中和闪避是重要的数值，不应草率的无视，gvg里很多不平衡都是由什么无视造成的

发表于 2018-10-1 14:36:54 显示全部楼层
本帖最后由 可以秒殺波利的鐵塊 于 2018-10-1 14:38 编辑
住隔壁的王某 发表于 2018-9-29 21:35
骑士附魔要带命中的？还有骑士的命中你能拉多高？加点全加D？力量不要了？体质不要了？不是人人都买得起pp ...

星木乃伊卡片、木乃伊卡片、卡片存入、星盘搞滿， 了解一下

人家一身敏捷装备和闪避附魔，你附魔不搞命中你就別想要打到堆闪避的人。狂击送你命中加成你就被宠坏了阿。要命中就得放弃一点伤害阿，等价交換了解下。

发表于 2018-10-1 14:39:30 显示全部楼层
tailsaaron心动游戏 发表于 2018-9-30 09:22
我觉得不是龙息的问题，反而是那些无视命中技能的问题，命中和闪避是重要的数值，不应草率的无视，gvg里很 ...

是的，命中和闪避的存在就是平衡伤害和命中，要伤害就沒命中，都得取捨。无視命中还要伤害爆炸本來就BUG的存在。

发表于 2018-10-1 14:53:48 来自手机 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-10-1 14:36
星木乃伊卡片、木乃伊卡片、卡片存入、星盘搞滿， 了解一下

人家一身敏捷装备和闪避附魔，你附魔不搞命中 ...

非常同意。

发表于 2018-10-1 17:31:32 来自手机 显示全部楼层
加农炮50一发，不能挂机
龙息挂机无敌

发表于 2018-10-1 23:31:02 显示全部楼层
今天洗点全加D,然后想用龙息蹭蹭亡灵红龙.
喷了一分钟居然全是miss......
我拿着把+10龙枪怀疑人生......

发表于 2018-10-1 23:32:38 显示全部楼层
还是把龙枪卖了换象牙好好挂机吧

发表于 2018-10-1 23:34:42 显示全部楼层
xzbba心动游戏 发表于 2018-10-1 23:31
今天洗点全加D,然后想用龙息蹭蹭亡灵红龙.
喷了一分钟居然全是miss......
我拿着把+10龙枪怀疑人生...... ...

你那是换线惩罚吧

发表于 2018-10-2 19:36:53 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-10-1 14:36
星木乃伊卡片、木乃伊卡片、卡片存入、星盘搞滿， 了解一下

人家一身敏捷装备和闪避附魔，你附魔不搞命中 ...

gvg一周也就打一次巅峰而已，为了打一次巅峰我就把身上的斗志利刃洗掉换成命中？，还有跑得快的打不中，第二发还没打出来人家就贴脸了，你确定龙息适合gvg？

发表于 2018-10-2 20:15:46 来自手机 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-10-2 19:36
gvg一周也就打一次巅峰而已，为了打一次巅峰我就把身上的斗志利刃洗掉换成命中？，还有跑得快的打不中， ...

楼主一套装备走天下是不行，难怪你会这样想，基本上最少兩套吧，一套pve，一套gvg。积極的人不会叫人遷就，而是看看什么可以改善。

送你一句建议：改变不可接受的，接受不可改变的。

发表于 2018-10-3 16:07:05 来自手机 显示全部楼层
meng0_0心动游戏 发表于 2018-10-1 23:34
你那是换线惩罚吧

我是挂完300分钟直接去打的，怎么也不可能换线惩罚=_=

发表于 2018-10-3 16:19:24 来自手机 显示全部楼层
xzbba心动游戏 发表于 2018-10-3 16:07
我是挂完300分钟直接去打的，怎么也不可能换线惩罚=_=

你碰到的是红龙物免阶段了吧？

发表于 2018-10-3 16:36:50 来自手机 显示全部楼层
对于命中，我想说的是，我550命中的龙息，GVG一样会miss。我已经是ADL敏骑了。

发表于 2018-10-3 17:04:00 来自手机 显示全部楼层
心动ID41439596 发表于 2018-10-3 16:36
对于命中，我想说的是，我550命中的龙息，GVG一样会miss。我已经是ADL敏骑了。 ...

你这个说法有点誤導，”也miss”是有幾少miss? 是全部miss?还是偶尔niss。我猜不是很多都miss吧，沒有刻意堆闪避的輸出敏系职业的平均闪避是400-500，要100%闪避你的龙息，对方闪避是600以上，那他是有意堆闪避当中也放弃了不少輸出阿。

发表于 2018-10-3 21:36:41 来自手机 显示全部楼层
450命中的狂击照样遇到打不中的人，而且不是极少见的，龙息就省省挂机就好。而且龙息是跟陷阱陨石一样的地面魔法（虽然强行改了定义但是机制没改）所以人家跑起来你是打不到的。

发表于 2018-10-4 01:11:36 显示全部楼层
我流氓辛苦堆闪避到750你知道我花了多少钱？
你点点dex400的命中我还让你打到那才叫不公平。

发表于 2018-10-4 09:05:04 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-10-3 17:04
你这个说法有点誤導，”也miss”是有幾少miss? 是全部miss?还是偶尔niss。我猜不是很多都miss吧，沒有刻 ...

550 命中，我已经是119D，加上命中附魔和相关卡片。
面对猎人偶尔miss，面对刺客和流氓是很多miss。

发表于 2018-10-4 09:06:54 来自手机 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-10-3 17:04
你这个说法有点誤導，”也miss”是有幾少miss? 是全部miss?还是偶尔niss。我猜不是很多都miss吧，沒有刻 ...

最近ADL猎人改了配点，好多119A的，最近龙息打猎人也是很多miss

发表于 2018-10-4 09:08:57 来自手机 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-10-3 17:04
你这个说法有点誤導，”也miss”是有幾少miss? 是全部miss?还是偶尔niss。我猜不是很多都miss吧，沒有刻 ...

还有一个问题，闪避大于命中120就100%闪避流了，不是150

发表于 2018-10-4 10:08:01 显示全部楼层
心动ID41439596 发表于 2018-10-4 09:08
还有一个问题，闪避大于命中120就100%闪避流了，不是150

那对方闪避是670以上了，那是不容易堆上的呢

发表于 2018-10-4 10:18:51 显示全部楼层
那么问题来了，实战里面，能够回避龙息的也就3个职业猎人刺客流氓，猎人稀有而且就算你打不到他他也活不久，刺客流氓隐身你看不到，大部分时候都是骑士十字军去火猎找出来，对方都已经进去你的狂击和恐惧范围了，你完全可以不用龙息去打。
骑士职业本来就是远程近战复合的战斗型，又不是只有龙息一个远程，如果你远程近战技能都附带超高命中，他对其他职业就太不公平了。

发表于 2018-10-5 09:11:42 显示全部楼层
可以秒殺波利的鐵塊 发表于 2018-10-2 20:15
楼主一套装备走天下是不行，难怪你会这样想，基本上最少兩套吧，一套pve，一套gvg。积極的人不会叫人遷就 ...

你能出个更**的建议吗？为了一周一次巅峰战专门花很多钱再搞一套闪避命中装？搞了就不会被秒了？你玩过骑士吗？没玩过就去玩一个去，然后弄一身高闪避装去打gvg试试看看会不会被秒，别站着说话不腰疼

发表于 2018-10-5 09:15:47 显示全部楼层
AIMAR00Q心动游戏 发表于 2018-10-4 10:18
那么问题来了，实战里面，能够回避龙息的也就3个职业猎人刺客流氓，猎人稀有而且就算你打不到他他也活不久 ...

你忘了有个职业叫铁匠，一拳一个没商量

发表于 2018-10-5 09:36:32 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-10-5 09:11
你能出个更**的建议吗？为了一周一次巅峰战专门花很多钱再搞一套闪避命中装？搞了就不会被秒了？你玩过骑 ...

你沒看到我的骑士奨章吗？ 我就一直是个骑士。
至於建议，我本來可以给你几个的，但看你态度太恶劣了，那就省省了。

那你继續用PVE装备打GVG吧，加油。

发表于 2018-10-5 09:38:53 来自手机 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-10-5 09:15
你忘了有个职业叫铁匠，一拳一个没商量

机匠有一个7秒内MISS所有远程物理的技能，技能内你有1000命中或者把龙息改成无视闪避你也打不到他，技能完了龙息一个打一个准。

发表于 2018-10-5 09:52:45 显示全部楼层
AIMAR00Q心动游戏 发表于 2018-10-5 09:38
机匠有一个7秒内MISS所有远程物理的技能，技能内你有1000命中或者把龙息改成无视闪避你也打不到他，技能 ...

和铁匠打架命中不是问题，我在PVP里和很厉害的铁匠单挑也能赢，虽然是胜少负多，我所说的是骑士明明是前排，可是在gvg里经常被铁匠一拳就躺，即便你在gvg里有100多万血也没用，感觉以前辛辛苦苦堆的防御没任何效果

发表于 2018-10-5 10:04:11 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-10-5 09:52
和铁匠打架命中不是问题，我在PVP里和很厉害的铁匠单挑也能赢，虽然是胜少负多，我所说的是骑士明明是前 ...

现在的版本不会这样，硬了很多，巅峰的时候配合免死料理狂怒之枪钢铁之心符文石，七进七出并不难。

发表于 2018-10-5 11:41:52 显示全部楼层
AIMAR00Q心动游戏 发表于 2018-10-5 10:04
现在的版本不会这样，硬了很多，巅峰的时候配合免死料理狂怒之枪钢铁之心符文石，七进七出并不难。 ...

搞这么一堆东西就为了个不躺
打人更没优势，5.0版本亡灵boss都不吃挑衅了，骑士已经没活路了

发表于 2018-10-5 12:04:47 显示全部楼层
住隔壁的王某 发表于 2018-10-5 11:41
搞这么一堆东西就为了个不躺
打人更没优势，5.0版本亡灵boss都不吃挑衅了，骑士已经没活路了
...

这个版本对于骑士总体来说爬塔神谕还是跟以前差不多，但是新的MVP对骑士确实不友好，十字军还可以舍命庇护但骑士不能嘲讽就只能看着了。
PG的情况比以前好一些。
挂机方面新地图不适合，只能挂旧的，没人抢怪经验还行有人过来就悲剧。捡钱捡(￣▽￣)被铁匠流氓完爆，总体来说生活算艰难。

发表于 2018-10-7 17:25:23 显示全部楼层
AIMAR00Q心动游戏 发表于 2018-10-5 12:04
这个版本对于骑士总体来说爬塔神谕还是跟以前差不多，但是新的MVP对骑士确实不友好，十字军还可以舍命庇 ...

很久以前爬塔就用不到骑士了啊 一个铁匠带个奶妈，一个猎人带个挂件，全程无骑士，也就神域还需要个肉

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