武僧的弱，在于星盘缺乏成长性

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 07:59
你不要在这偏离主题了好不好，这个帖子是说武僧星盘的问题！！！武僧ab影响平衡是确实的，我承认，因为尾 ...

我一直说可以增加武僧强度，难道不是么？而且星盘本来就是提升一个职业的整体强度，不仅仅会提升ab，也会提升武僧的其他技能伤害，所以我才说在现有MVP机制没有做调整的情况下，提升武僧确实会让其他职业在MVP上处于严重劣势的地位，所以应该先修改MVP机制。

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 08:06
版主，你这是打不射猎的脸啊，你认同那个青春什么的观点，意思是你认同这是个氪金游戏？我一直以为是养成 ...

朋友，首先这是养成游戏，所有养成类游戏（单机版除外哈），都需要氪金来支持，毕竟咱们现在的游戏已经不是10年前点卡制了，自从免费游戏问世以来，试问哪个养成类的免费游戏不是氪金游戏？所谓良心游戏不氪金都不过是宣传罢了。。。武僧也好还是其他职业也好，想不咸鱼只可能投入大量资金。。

聖翼x 发表于 2017-10-30 09:00
那是因为你是单撸，他没有输出也能第二输出~

很多时候我跟猎人、刺客一起还是会被武僧抢走MVP，我猎人打酋长也15万一箭呢。。

青春猪 发表于 2017-10-30 07:04
而且我跟武僧单独打过，首刀+最高伤害+最高嘲讽根本不是稳定MVP，很多时候都是武僧的MVP，唯一能保证MVP ...

首刀+最高+吸引，唯一能抢只有二伤+尾刀，你说那种单纯一个尾刀，100%抢不走

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 07:59
你不要在这偏离主题了好不好，这个帖子是说武僧星盘的问题！！！武僧ab影响平衡是确实的，我承认，因为尾 ...

武僧高DPS没问题，但是对于仙境来说，高DPS需要的是高投入，绝对不是平民玩家就应该高DPS，我觉得至少投入1到2万左右RMB才能达到高DPS情况，这样才正常吧？当然1到2万可以是花钱，也可以是肝出来，但不应该是0氪而且非肝党就能打出高伤害。

聖翼x 发表于 2017-10-30 09:11
首刀+最高+吸引，唯一能抢只有二伤+尾刀，你说那种单纯一个尾刀，100%抢不走 ...

如果组队的情况下我就不能保证是首刀+最高了，一般首刀会让给刺客来拿，毕竟无论是刺客还是猎人都很容易死，我需要全程嘲讽来保护队友了。。

聖翼x 发表于 2017-10-30 09:11
首刀+最高+吸引，唯一能抢只有二伤+尾刀，你说那种单纯一个尾刀，100%抢不走 ...

而且朋友，我骑士确实就靠一个尾刀抢到过死灵的MVP，我过去的时候死灵马上就死了，我就是蒙了个尾刀，结果我是MVP。。。对方是一队人，有猎人、法师、刺客。。。我当时输出都没有显示，就显示致命一击，其他什么都没有。。

青春猪 发表于 2017-10-30 09:09
很多时候我跟猎人、刺客一起还是会被武僧抢走MVP，我猎人打酋长也15万一箭呢。。 ...

那还有一种情况，首刀在他们队伍~

青春猪 发表于 2017-10-30 09:07
我一直说可以增加武僧强度，难道不是么？而且星盘本来就是提升一个职业的整体强度，不仅仅会提升ab，也会 ...

你说的对着呢，ab武僧想加强肯定是在mvp机制改版之后，只有mvp机制改版之后，武僧才可能改版成不射猎定位的dps最高（如果是你信仰的职业刚出来这么(￣▽￣)你肯定也不愿意，毕竟铁匠十字军都比武僧强太多，互相理解对不对），而且咱们都知道那些神级装备根本就是有钱都不一定买的到的，牛逼一点的武僧无天怒ab也一般到不了200w，而你说65c无天怒武僧ab280w（除非他触发邪骨了）我真不信(~￣△￣)~

这还不清楚？首刀，尾刀，都在他们那边，那么剩下最高，治疗，吸引三个数据，你拿了几个，分散吗？
最高在猎人或者刺客，治疗在奶妈，吸引在骑士，这不就是数据分散吗？自己打散数据，然后尾刀不就抢了。武僧的尾刀是特别不给力的，因为他打不出输出，前五都进不了，要么他弹指比较高，或者有太多时间刷满了治疗，只要没首刀，基本武僧的尾刀就是给对面数据多的人打工的。

这个“青春猪”有毛病吧？武僧弱公认的事实，不知道他在这里搅什么屎，哈哈哈哈

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 09:21
你说的对着呢，ab武僧想加强肯定是在mvp机制改版之后，只有mvp机制改版之后，武僧才可能改版成不射猎定位 ...

十字军现在不太强吧？铁匠确实强而且投入并不高，这点我一直都认可，铁匠目前的状态很可能被砍。。。

聖翼x 发表于 2017-10-30 09:21
这还不清楚？首刀，尾刀，都在他们那边，那么剩下最高，治疗，吸引三个数据，你拿了几个，分散吗？
最高在 ...

不知道，65C这个武僧我印象中弹指不算特别高，应该是打虎王30万左右吧，不过确实很多时候我队刺客是首刀+最高+一定时间的吸引，还是会被他抢走。

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 09:21
你说的对着呢，ab武僧想加强肯定是在mvp机制改版之后，只有mvp机制改版之后，武僧才可能改版成不射猎定位 ...

我也是当初玩端游的，当然知道端游时候的武僧很厉害，RO后期很多BOSS，根本没人扛得住，都是靠武僧AB打就跑磨死的~不过现在确实跟以前不一样了，以前ROd时候基本上都是花时间，现在因为免费游戏的缘故吧，都改成花钱了= =

青春猪 发表于 2017-10-30 09:48
不知道，65C这个武僧我印象中弹指不算特别高，应该是打虎王30万左右吧，不过确实很多时候我队刺客是首刀+ ...

没破防弹30万，满破防的话，堆满料理buff酋长可以弹接近100了，这种武僧有多少个

聖翼x 发表于 2017-10-30 09:53
没破防弹30万，满破防的话，堆满料理buff酋长可以弹接近100了，这种武僧有多少个
...

音投100万有多少个？狂击酋长40万骑士有多少个？这样的人物都不多，说良心话，就跟我差不多的，全吃打虎王20万的骑士我都没见过几个。。基本都是打虎王10万多点的。

聖翼x 发表于 2017-10-30 09:53
没破防弹30万，满破防的话，堆满料理buff酋长可以弹接近100了，这种武僧有多少个
...

而且武僧毕竟是新开的职业，刺客现在能见到的能音投100万的，说实话真心没有几个，虽然老能看到有主播刺客有这样的实力，不过实际上咱们换线的时候遭遇过几个这样的刺客？

青春猪 发表于 2017-10-30 10:07
而且武僧毕竟是新开的职业，刺客现在能见到的能音投100万的，说实话真心没有几个，虽然老能看到有主播刺 ...

你碰到这个武僧比你说的刺客数量还少，都给你树个典型出来了，这论坛玩武僧的人少吗，自卑得都不敢说话了。

聖翼x 发表于 2017-10-30 12:49
狂击酋长100多万的还有你见过吗，跟开服多久有啥关系，武僧又没星盘可以吃，伤害全是装备堆出来，再加上 ...

兄弟你说个狂击不天怒100万的骑士名字吧。厉害的几个骑士我都知道，真心没有100万狂击的。

聖翼x 发表于 2017-10-30 12:50
你碰到这个武僧比你说的刺客数量还少，都给你树个典型出来了，这论坛玩武僧的人少吗，自卑得都不敢说话了 ...

武僧确实比高伤刺客少，毕竟武僧是新职业，而且确实现在刺客因为星盘的原因不需要太高精炼就能高伤害。

不过你说的100万的狂击骑士，真心没见过，我知道的比较厉害的比如石头城、比如一口盐汽水，我都去切磋过，根本没有这么高狂击伤害。

50W狂击的有呀  你一拳要10秒 要不心动改一下10秒骑士只能打两下  狂击冷却5秒吧

聖翼x 发表于 2017-10-30 12:50
你碰到这个武僧比你说的刺客数量还少，都给你树个典型出来了，这论坛玩武僧的人少吗，自卑得都不敢说话了 ...

现在刺客能打到100万都算不错的，狂击技能倍率远低于音投（算上星盘之后），骑士攻击力的成长也远低于刺客，正常情况下，同样投入的神豪级别，刺客攻击力永远高于骑士，在这样的情况下我真不知道如何能不天怒100万狂击伤害。。

怎么能把这个青春猪拉黑或者屏蔽？浪费我流量。。。。。。

chen429xu 发表于 2017-10-30 15:31
50W狂击的有呀  你一拳要10秒 要不心动改一下10秒骑士只能打两下  狂击冷却5秒吧 ...

50万狂击确实有，但是你知道花了多少钱么？光是3个利刃4就不是平民可以比拟的，更何况50万的伤害全都是打酋长或者英雄打出来的，因为有卡浩卡，除了酋长和英雄以外，你能找出任何一个MVP，狂击打50万么？？？

vermil 发表于 2017-10-30 15:34
怎么能把这个青春猪拉黑或者屏蔽？浪费我流量。。。。。。

你认为我说的不对可以向论坛版主举报我，这样我自然会被屏蔽。

不建议削弱狂击陨石  也不建议加强啊霸  只是AB的弹指和浸透气实在是冷却时间太长 如果能加强这两个技能就可以了  我们也不需要100W 只要能和狂击一样1-2S放一下技能  本来血就没你们多 生存也没你们高  能连续输出就可以了  加强那些连招其实没什么太大的作用  

青春猪 发表于 2017-10-30 15:36
你认为我说的不对可以向论坛版主举报我，这样我自然会被屏蔽。

没说你说的不对啊，只是你不需要每个人都回复啊。。。。。。有种楼下唠嗑大**既视感

青春猪 发表于 2017-10-30 15:30
武僧确实比高伤刺客少，毕竟武僧是新职业，而且确实现在刺客因为星盘的原因不需要太高精炼就能高伤害。

...

就在版主的其中一个，原谅我不能供他出来，虽然已经供了

聖翼x 发表于 2017-10-30 16:44
就在版主的其中一个，原谅我不能供他出来，虽然已经供了

版主我知道啊，不是100万伤害啊，他50多万的狂击还是打酋长啊。。

vermil 发表于 2017-10-30 16:27
没说你说的不对啊，只是你不需要每个人都回复啊。。。。。。有种楼下唠嗑大**既视感
...

聊天么，不就是互相回复最有意思么~

我想说，武僧应该加强，尾刀机制应该改

武僧一个AB和一个音投伤害差不多，武僧怎么玩？

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 08:06
版主，你这是打不射猎的脸啊，你认同那个青春什么的观点，意思是你认同这是个氪金游戏？我一直以为是养成 ...

我只是赞同他有理有据的表达自己的观点，担心你们吵起来，毕竟青春猪一直在阐述自己的理解，并没有什么很激进的言论。每个人的想法和立场都不一样，建议能求同存异，不行的可以反驳和讨论，但不要针对谁和扣帽子就行了。

总结一下，供大家鉴赏，什么叫做“你永远无法叫醒一个装睡的人”

我在1楼说，武僧的星盘没有围绕一个瞬发、短CD的技能集中力度提升倍率，缺乏成长性。这与音投、撞击、陨石的成长曲线是相反的。上线前削了初始技能公式，导致了渗透劲、弹指神通这两个高频输出技能表现不足。

ps：【渗透劲强效】和【弹指神通强效】荒唐到什么程度？论坛有朋友已经说过了。帖子：https://bbs.xd.com/thread-3226670-1-2.html

一个99S 70int以上的武僧，依靠素质int和星盘沿途白点获得的魔攻是600左右。对你没有看错，武僧的星盘上没有命中但是有魔攻。作为一个18金质勋章+3000贡献激活的星盘，附加魔攻的10%伤害，也就是60点伤害。点满3个星盘，总共附加180点伤害。

青春猪围绕的观点是，阿霸可以抢尾刀，有高端武僧用阿霸抢他的尾刀。然后围绕这一点，把针对星盘设计的讨论强行掰扯到瞬间伤害抢尾刀的讨论。

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青春猪在13楼和14楼说，阿霸可以打出280万，刺客和铁匠怎么可能比得上。

我在23楼回应，以瞬间伤害来定义最强输出实属混淆视听。因为阿霸的CD长达10秒，10秒后才能通过药物回蓝，而吃药同样具有CD。实际上DPS的定义是每秒伤害。应该统计一段时间内的伤害量，计算出DPS。

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什么是双重标准

青春猪47楼说“武僧是否强，在论坛里已经有武僧大神出来发过攻略了，贴吧也发过视频，100万的弹指和超高伤害的AB，不信你自己完全可以去看看”

——表达的观点是，武僧很强，有高端武僧作为榜样。

青春猪125楼说“50万狂击确实有，但是你知道花了多少钱么？光是3个利刃4就不是平民可以比拟的，更何况50万的伤害全都是打酋长或者英雄打出来的，因为有卡浩卡，除了酋长和英雄以外，你能找出任何一个MVP，狂击打50万么？？？”

——表达的观点是，高端骑士不具备代表性。

user_oowh8t 发表于 2017-10-30 08:10
仙境兄弟的观点我赞同，mvp本来就应该是组队打的，都让人单挑霸榜也就没意思 ...

相关的问题，不管武僧，还是其他不满意的有诉求的职业，我都思考过。
曾经有其他大佬跟我说过，官方在平衡职业的时候，会在极限状态下进行测试，不难解释官方测试的时候为什么总会搞出那么大的数字。我对官方的想法不是很在乎，可信度也有待商榷，但如果这个说法属实，那官方对于未成型玩家的游戏体验，考虑上肯定会存在不周和种种问题。

所以我非常赞同云莱仙境的观点，一方面他说的就是我想说的，我并不是认为武僧不好玩或者多差劲，但作为一个崭新推出的职业，武僧的用户体验，心动肯定没有弄好，在这种情况下，大家的诉求也简单，要玩在当下，现在有得玩，能玩得开心，或者有个奔头，而不是画个虚无缥缈的大后期的饼，等着神壕们去开荒，毕竟不是每个人都愿意去吃这第一口螃蟹的。不过不射猎在直播中也说了武僧前期培养没做好，太辛苦，会继续优化什么的。个人觉得还算是个好消息，而直播后续进行的一些调整，虽然微小，但也是慢慢往好的方向发展的。我想反正我的武僧等级也上来了，如果它会被持续改善，我会很开心的去玩它（又洗回平A流了，SI加点真的完全练不动），没有必要太过于丧气。
至于青春猪，他的话我个人感觉就是比较执着和理想化，以一个和我们一样的普通玩家的眼光去发表一些自己的见解，他觉得武僧很强，MVP尾刀能力很强，并按照他自己的想法据理力争。也许他的观点确实和武僧们想加强自己的愿望相违背，但恕我并没有看出他有什么恶意，就算被质疑，他也只是在维护自己的论点而不是反击回去，所以以这种就事论事讨论的态度，我不太希望大家怼他或者揣测他洗地什么的，或者把怨气再去指向他所在的另一个职业（我屏蔽的也是这类回复）。
大概就是这样，不是指责或者埋汰大家，抱怨官方可以，但建议大伙儿包容点玩家之间的不同的意见。一看到你们有点儿争执我就紧张了，我只是担心你们会不会吵架，就过来了。
好啦，祝武僧们有个更美好的将来。

Noctis_oj9c4y 发表于 2017-10-31 00:07
总结一下，供大家鉴赏，什么叫做“你永远无法叫醒一个装睡的人”
我在1楼说，武僧的星盘没有围绕一个瞬发、 ...

这位朋友我觉得你一直没有理解我的意思：
首先我说过因为有AB这个技能，而且有尾刀机制在，进一步提升武僧的持续输出能力，先让能够让武僧更容易的获取MVP，导致其他职业在MVP上处于严重弱势阶段，所以我的观点是先改MVP尾刀机制，之后提升武僧【我从未说不应该提升武僧，只是有个先后顺序】
第二，你提出的DPS是秒伤这一点我很认可，但是从目前仙境手游的MVP上来看（毕竟MVP才会更过考虑秒伤问题对吧，练级的秒伤暂时不讨论），秒伤并没有瞬间高伤更有实际效果（AD猎人就是事例，秒伤高，但在MVP上远不及瞬间高伤职业），因此我一直强调武僧应该在修改MVP机制之后进行提升，这样才能避免出现武僧因为有DPS又有AB导致MVP不平衡的情况出现。

最后想说明的是：有论坛朋友提出现在有高伤的骑士存在，所以我去阐述：第一高伤害骑士是通过大量资金投入打造的，第二高伤骑士在尾刀伤害方面并不是很突出【顶级骑士只能打酋长50万，跟武僧、刺客、铁匠比起来显然都不算高伤害】，贴吧的武僧也是高投资打造的，骑士也是高投资打造的，再相同高投资打造下，骑士伤害的确不如武僧，但我也从未说过要削弱武僧或者增强骑士对吧？我只是认为现阶段下，尾刀机制应该优先于武僧强度调整，这个观点我认为无论对哪个职业都是好事。

Noctis_oj9c4y 发表于 2017-10-31 00:07
总结一下，供大家鉴赏，什么叫做“你永远无法叫醒一个装睡的人”
我在1楼说，武僧的星盘没有围绕一个瞬发、 ...

说句实话，如果我真的因为一个高端武僧抢尾刀而生气，我更应该在论坛散步削弱AB的言论，但实际上我一直都是围绕尾刀机制在考虑职业的调整，扪心自问，如果武僧高秒伤又高AB伤害，必然出现武僧在MVP上优势远超其他职业的情况出现，这对其他有资金投入的职业都是不公平的【我还是保持一开始的观点，氪金时代的游戏在平衡性上更应该考虑投入而非职业差异】。

总结一下吧，我主要是以下两点观点：

1.武僧应该提升，但需要在调整现有MVP机制之后再进行提升。

2.无论武僧还是任何职业，平民和高端玩家应该分出明显距离，比如所有职业都应该依靠装备精炼等级和附魔水平大幅度提升伤害，而非一个普通装备下就能打出高伤害【个人认为无论是武僧还是任何职业，伤害技能的提升应该与精炼等级挂钩，比如+15之后伤害翻倍之类的，这样才能刺激高端玩家消费】

青春猪 发表于 2017-10-31 09:25
这位朋友我觉得你一直没有理解我的意思：
首先我说过因为有AB这个技能，而且有尾刀机制在，进一步提升武僧 ...

你想的对着呢，但是我又想了一下，你要知道如果先mvp机制改了，ab武僧会有一段报废期，这段报废期会有更多ab武僧玩家弃坑，所以对于ab武僧，应该先重做星盘，而不是先改mvp机制！（先改了mvp机制你想让所有ab武僧去玩敏爆连招？ab武僧除了ab瞬间爆发的尾刀优势还有什么？dps低的可怜）这样1.可以保留住ab武僧玩家，让ab武僧有一定的作用和盼头。2.可以做到变相加强ab武僧，也对应了ab武僧属于后期职业！（因为星盘是仙境最具有成长性的加成了吧）还有希望XD能知道，我们ab武僧点i是为了sp上限，星盘可以不要加成魔攻吗？（就是渗透弹指加成魔攻那个！！！）（ab武僧:我真的只是物理输出！！！），所以我的观点是先重做服侍系星盘！！！（当然是整个服侍系！！！）

AB武僧就是个笑话，每次看到AB打出那几万伤害，嘴角都忍不住上扬

user_oowh8t 发表于 2017-10-31 09:48
你想的对着呢，但是我又想了一下，你要知道如果先mvp机制改了，ab武僧会有一段报废期，这段报废期会有更 ...

确确实实修改MVP机制会有牵一发动全身的问题，你所提到的先修改MVP机制会有大量武僧弃坑这点是有可能的，但是同样如果不先改MVP机制会造成两个问题：

第一、不改MVP的情况下提升武僧，导致其他职业在MVP上处于严重劣势，同样会造成其他职业弃坑，与武僧玩家数量相比，其他职业显然人数更多，弃坑危机更大。

第二、当AB流武僧都投入资金之后再修改MVP机制，这不就成骗AB流武僧投入资金了么？

user_oowh8t 发表于 2017-10-31 09:48
你想的对着呢，但是我又想了一下，你要知道如果先mvp机制改了，ab武僧会有一段报废期，这段报废期会有更 ...

无论怎么调整肯定都会有风险，对于心动来说可能面临的是【两害相较取其轻】的选择，我想心动肯定有详细的统计资料，能够了解武僧与其他职业在整体人数上和投资金额上的详细情况，未来到底如何选择，还得看心动自己了。

青春猪 发表于 2017-10-31 09:57
确确实实修改MVP机制会有牵一发动全身的问题，你所提到的先修改MVP机制会有大量武僧弃坑这点是有可能的， ...

mvp首刀15吸引10治疗10，抗血10输出30,尾刀25,然后削弱所有职业单挑mvp能力，这比例我愿意！至于你说的隐藏血条，那不如直接删了ab这个技能！除非加强武僧持续输出能力，要不尾刀比例不能少！你们也别想多分武僧的蛋糕！←_←

user_oowh8t 发表于 2017-10-31 10:52
mvp首刀15吸引10治疗10，抗血10输出30,尾刀25,然后削弱所有职业单挑mvp能力，这比例我愿意！至于你说的隐 ...

我个人认为应该是首刀尾刀都是0分，输出70 治疗10 吸引10 救人10 .然后分数按照队伍里面人物总分计算，这样最大程度上杜绝了单挑情况出现，而且依靠拼总输出的话，也适合提升武僧的总体伤害。

user_oowh8t 发表于 2017-10-31 10:52
mvp首刀15吸引10治疗10，抗血10输出30,尾刀25,然后削弱所有职业单挑mvp能力，这比例我愿意！至于你说的隐 ...

尾刀分值为0之后，武僧的AB，刺客的音投，铁匠的手推车依旧可以造成大量伤害，当然在修改了尾刀分值之后，提升武僧的持续输出能力，提升到跟刺客差不多，这样武僧就拥有了打出最高伤害的可能性，同时在BOSS黄血阶段可以通过AB收掉BOSS，获取最高输出，这样才能避免出现武僧再调整后，既有高持续输出又有尾刀能力的情况。

并且为了避免单吃BOSS的情况，让队伍里所有人员的分数加在一起之后计算MVP获得者，这样即便一个人再厉害，也不能打的过一队人的输出。

青春猪 发表于 2017-10-31 11:22
尾刀分值为0之后，武僧的AB，刺客的音投，铁匠的手推车依旧可以造成大量伤害，当然在修改了尾刀分值之后 ...

尾刀0分武僧上去就先ab了还等黄血干什么？尾刀不可能0分，除去最高输出分最高，尾刀必须第二！要不别人凭什么组武僧？你是骑法牧站着说话不腰疼！尾刀0分不如多组个输出！而且尾刀0分武僧特色何在？你想过ab打一拳萎10秒吗！

青春猪 发表于 2017-10-31 11:22
尾刀分值为0之后，武僧的AB，刺客的音投，铁匠的手推车依旧可以造成大量伤害，当然在修改了尾刀分值之后 ...

组队分这个想法好！起码可以减少单挑mvp的存在

青春猪 发表于 2017-10-31 11:22
尾刀分值为0之后，武僧的AB，刺客的音投，铁匠的手推车依旧可以造成大量伤害，当然在修改了尾刀分值之后 ...

而且尾刀的存在可以避免这游戏跟腾讯一样，有钱就是爹，没钱就吃土的局面！也可以分化职业特色

user_oowh8t 发表于 2017-10-31 11:34
尾刀0分武僧上去就先ab了还等黄血干什么？尾刀不可能0分，除去最高输出分最高，尾刀必须第二！要不别人凭 ...

所以我说黄血之后AB，前期武僧就是连招打伤害，后期直接AB秒掉BOSS，BOSS被秒了，其他人也不可能造成伤害了，比如AB能打200万吧，这200万就稳定记录到武僧的总输出力了，对于AD猎人这样的需要持续输出的职业，伤害就不可能比武僧高了，骑士也一样，输出也需要时间来堆起来，武僧的AB快速结束BOSS站，相当于让其他需要时间来堆伤害的职业无法打出最高伤害了，何必要一开BOSS就AB呢？

user_oowh8t 发表于 2017-10-31 11:36
组队分这个想法好！起码可以减少单挑mvp的存在

哈哈，不能单撸他就不会发这个贴吐槽了，明显就是单吃皮皮酋长挨偷了。