精炼铁匠成功率游戏数据是假的。

今天想做把武器，把精炼成功率提升到63.31%，制作元素合金，做了230次，得到100个元素合金，单独合成几次，就是80%失败我也认了，大量合成可以看出，心动给的数据是假的。只有43%几率，少了20%，很生气，洗成DL铁匠这几天不能升级，然后重点来了，做了那么多准备就是为最后一次武器合成。依然63.31几率，依然是失败。做什么事情从来没有这么倒霉过，自从玩了心动的游戏，我开始怀疑人生了。燃料不够，今天充月卡打够燃料，没心情玩下去了。我想说，玩泥巴！衮蛋吧，游戏内数据都开始放假的出来！敢说数据上的63.31%几率是真的？合成230次只有43%几率，运气就算差也不可能偏差那么大，不想和你们较劲了。一共用掉1550燃料。合武器用了400个，元素合金用了1150个，合了230次。

小伙伴们，我要放弃你们了。真是应了那句，随便玩玩冲什么月卡。充钱就是弃坑的开始。燃料没有了。2个几率都是63.31%，合了230次成功100次，几率只有43%，那20%几率被心动吃掉了。

呵呵，还是把我帖子放出来了？以为封我帖子我就没办法？不给合理解释，我不能自认倒霉。即使弃坑，也要求你们给解释清楚！

几率到现在还有人不懂. 真的想笑.   往往那些玩不起的 动不动就暗改暗改.. 天天暗改. 几率是不是0了?  2333

cc310852651 发表于 2017-8-17 17:20
几率到现在还有人不懂. 真的想笑.   往往那些玩不起的 动不动就暗改暗改.. 天天暗改. 几率是不是0了?  2333 ...

你是SB吧？这么洗地。你自认为运气很好。我和你赌，你去用铁匠合几千次，才过来谈几率。洗地党怎么不去SI？

您好，游戏中的数据没有异常，几率的问题是每次都有的，不是累计的，也就是说如果是10% 并不是说多打几次必定会出现成功，而是每次都是10%，相信您一定会有好运的，还请不要轻易放弃游戏，并且我们不会对游戏进行暗改，游戏修改的信息都会体现在公告上。

超爱耍酷的巴风特 发表于 2017-8-17 17:25
您好，游戏中的数据没有异常，几率的问题是每次都有的，不是累计的，也就是说如果是10% 并不是说多打几次必 ...

版主没读过大学也应该上过高中吧，要不要把概率拿出来讲讲

超爱耍酷的巴风特 发表于 2017-8-17 17:25
您好，游戏中的数据没有异常，几率的问题是每次都有的，不是累计的，也就是说如果是10% 并不是说多打几次必 ...

实际成功率比显示的低10%左右 大数据测出来的 不要说没有异常。做了1万次 成功率还不能稳定？波段差10%太明显了，打脸打的

601807504 发表于 2017-8-17 17:29
版主没读过大学也应该上过高中吧，要不要把概率拿出来讲讲

我觉得版主说的对啊，有一个故事是这么说的，一个硬币投了12次，每一次都是正面朝上，请问投第十三次，硬币正面朝上的几率是多少？

猪大师兄 发表于 2017-8-17 17:30
实际成功率比显示的低10%左右 大数据测出来的 不要说没有异常。做了1万次 成功率还不能稳定？波段差10%太 ...

低10%不算太多，但是我是相信的。我这里大数据测试低20%，我没那么多闲钱在去测了，确实低20%，有大量合成过的在来回帖，不然就是SB洗地党！

cc310852651 发表于 2017-8-17 17:20
几率到现在还有人不懂. 真的想笑.   往往那些玩不起的 动不动就暗改暗改.. 天天暗改. 几率是不是0了?  2333 ...

就你一个脑残小学生，没上过学，也敢和我在这里讲数据！

很抱歉，这个是概率，并不是根据次数来计算增加的。

游戏里的数据，迟早有大神土豪玩家全部给你们测出来，别天天的，您的运气太差了。希望你下次好运！

xjcs3 发表于 2017-8-17 17:35
游戏里的数据，迟早有大神土豪玩家全部给你们测出来，别天天的，您的运气太差了。希望你下次好运！ ...

或许真的是你的运气太差了，精炼之前洗手洗脸洗澡了没？NGA里还有人精炼+12直接上+15的呢

超爱耍酷的巴风特 发表于 2017-8-17 17:25
您好，游戏中的数据没有异常，几率的问题是每次都有的，不是累计的，也就是说如果是10% 并不是说多打几次必 ...

您这位版主才来几天，我不想和你过多纠缠，我受到不公平待遇，也不想得到什么，就是要告诉还在玩游戏的朋友，让他们心知肚明，为什么精炼，合成总感觉运气那么差。当然不乏有屎运的玩家。但是多数玩家都是被郁闷到了，就因为现实达不到预期，为什么买彩票的不去抱怨，因为彩票的概率本来就都知道。

cc310852651 发表于 2017-8-17 17:36
哈哈哈 你说出去看看别人说你傻还是?  数据你懂吗?  懂的话还不知道这种概率?  你以为10%是 9次失败后  ...

概率代表大数据 10次 出1次可能不准 但是 1万次 出1千 次肯定准  数据波动不能超过1%，你学过数学吗？如果 超过 那概率还有什么用 10%的概率 我1万次 才成功500次。。那他的10%概率又怎么来的？

cc310852651 发表于 2017-8-17 17:36
哈哈哈 你说出去看看别人说你傻还是?  数据你懂吗?  懂的话还不知道这种概率?  你以为10%是 9次失败后  ...

还问我数据你懂吗？大数据你懂吗？听说过吗！？

猪大师兄 发表于 2017-8-17 17:43
概率代表大数据 10次 出1次可能不准 但是 1万次 出1千 次肯定准  数据波动不能超过1%，你学过数学吗？如 ...

概率的频率定义是不严谨的，概率是没有稳定的频率的。

xjcs3 发表于 2017-8-17 17:39
您这位版主才来几天，我不想和你过多纠缠，我受到不公平待遇，也不想得到什么，就是要告诉还在玩游戏的朋 ...

您好。每一位玩家都是一样的公平对待的，并且也祝您好运。

猪大师兄 发表于 2017-8-17 17:43
概率代表大数据 10次 出1次可能不准 但是 1万次 出1千 次肯定准  数据波动不能超过1%，你学过数学吗？如 ...

谁规定的不准超过1%。。。
以下结果来自Patrick Suppes
为了使模型理想化，他的预先假设是
1、忽略硬币厚度
2、硬币是完全均匀的
3、忽略空气阻力
4、只分析落在桌面上的第一个点
5、硬币围绕一个水平轴（它的一个直径）旋转
他认为这个假设已经足够推出结论：硬币在一次旋转中出现正面的倾向和反面的倾向相同。

最终的结论是，无论硬币初速度和初始自旋的角速度多大，都可以得到结论：硬币倾向于”以0.5的概率出现正面”。

这个随机结论来自于他的《科学结构的表征与不变性》，pp331-338
不过由于作者是科学哲学家，他关注的是这种”概率的倾向性”究竟代表什么，以及是否符合决定论。按照作者的看法，这种倾向性不是概率，他只是为了阐明在经典力学的框架下，也仍然可以表征出类似于概率的东西。至于决定论成立与否，作者的看法并未明确（因为这本书的目的不是这个），不过他提醒我们，”（概率的）倾向性和决定论之间的隔离可能是幻想”。

cc310852651 发表于 2017-8-17 17:58
真不知道你们是第一次玩游戏还是怎么  90%游戏 里面 精炼 锻造的几率都是这样计算 不见其他游戏的人BBB成 ...

因为其他游戏的概率也是 低于显示的。潜规则了，看来你玩的游戏太少了

cc310852651 发表于 2017-8-17 17:58
真不知道你们是第一次玩游戏还是怎么  90%游戏 里面 精炼 锻造的几率都是这样计算 不见其他游戏的人BBB成 ...

本来你每天被咬的几率只能50%，偶尔出去把妹子，还能赌一下运气，哪天上帝给你暗改了，你被咬的几率变成99.9%，
你会不会觉得我靠，运气太差了，怎么天天被咬？然后还是坚信每天有一半几率不会被咬，继续天天出去把妹

cc310852651 发表于 2017-8-17 18:04
的确 总以为自己牛逼 我小孩都7岁了 我玩游戏的时候估计你都还在上小学 初中.. 可能幼儿园.  这种常识性 ...

不好意思我40岁了。。。。我玩游戏的时候估计你还没上学

cc310852651 发表于 2017-8-17 18:04
的确 总以为自己牛逼 我小孩都7岁了 我玩游戏的时候估计你都还在上小学 初中.. 可能幼儿园.  这种常识性 ...

难怪，你智商欠费这么多，当时教育比较落后，还好你孩子赶上好时代了，

超爱耍酷的巴风特 发表于 2017-8-17 17:53
您好。每一位玩家都是一样的公平对待的，并且也祝您好运。

哈哈哈哈，对每个玩家公平的定义是不是我们不单只骗你，还骗了全部玩家？？？

9131514 发表于 2017-8-17 18:28
哈哈哈哈，对每个玩家公平的定义是不是我们不单只骗你，还骗了全部玩家？？？ ...

抱歉哦，我们对每一个玩家都是公平公正，并且不存在任何欺骗的哦。

我客观来分析下这个问题哈，谁也不偏袒。另外我本人也是理工科出身，概率学也是认真学过的，可能学得不是特别好，但是一些基础知识还是记得的。

首先楼主的论点我们先要假设正确，否则后面的推断也没有意义了。根据楼主论点，其通过230次的样本量推出合成率为43%。跟官方给出的63%有较大的差距；

其次版主回复游戏数据无误，成功率不是累加的。但版主应该是没有学过概率学所以用词不是特别专业，换做概率学的解释就是每一次合成都是一个独力的事件，63%是这个独力（不知道为什么这个词要屏蔽，我只有用通假字了）事件的概率，而不会是累加最终达到必然成功。

接着很多回帖的人基本上都和版主是同一个看法（当然言辞上面各不相同），但大家的论点都是建立在跟版主一样的观点，认为每次成功概率虽然是63%，但因为每次是独力的，恰好是大多数时候lz运气不太好而已。而lz的观点则是认为，既然是63%的概率，那么我样本量高达230次，算下来概率仅有43%，那偏差是非常大的。

其实问题到这，双方表达都没有错，回帖的人强迫lz要接受概率学中的独力事件的概念，而lz反复强调的是其样本量很大应该接近真实概率的一个观点。说白了，其实大家说的是2个概念，但因为双方都不是很懂概率学，就没有转换成数学表达，导致lz知道每次精炼是独力事件的基础上，依然不认可这么大的概率偏差（强调的是不可能差这么多）。而回帖的朋友大多非常不客气，自以为是的语气也肯定让lz不爽，而且lz是通过大样本证明了概率的偏差（样本越大，概率肯定越准确，原则上有几十、百来次的样本都应该是很接近概率了，接下来我也会算一下看问题出在哪儿），反而反驳lz的人没有拿出数学依据，lz自然也不会信服。所以从这点来说，我觉得要批评回帖的个别人。特别是一些自以为是又回复不营养甚至是谩骂装X的人，这种人其实很让人生气，又不好好回帖，又要装X，至于懂不懂还真不好说，不懂的居多吧。


那么下面我把楼主这种情况转换成命题就是”已知合成成功率63%，求230次成功100次的概率。”算出来的这个概率就等于lz目前的这种情况的可能性。但这么算不准确，因为这么算下来概率肯定是非常低的，原因是恰好230次成功100次，是一个数据点，而lz的诉求其实是觉得这个概率偏低，那我再转换一下，就是“已知合成率为63%，求230次中成功次数小于等于100次的概率。”这么算出来的概率就是这个命题的可能性了。我想说到这里，大家应该是没有异议了吧？


那么这个问题其实就是一个概率问题，可以用切比雪夫不等式或正态分布近似来计算。在这里我用MATLAB自带的切比雪夫不等式算了一下，公示：binocdf(100,230,0.63)，（表示0.63的成功率，230次中低于100次的概率，当然公式不对欢迎专家来纠正），计算出来的结果是1.4554e-09，也就是1.4554*10的负9次方，换句话说就是小数点后9位，这个概率基本上可以看做是趋近于0。那么我们也可以用正态分布和方差来算一下，也是用MATLAB的自带正态分布的公示normcdf(100,230*0.63,sqrt(100*0.63*0.63))，其中230*0.63是均值，第三个数是标准差。算出来的结果是5.1296e-13也就是5.1296*10的负13次方。

现在不论哪个结果，可以证明lz的这种情况，也就是如果是建立在成功率是63%的基础上，精炼230次成功100次及以下的概率为1.4554*10的负9次方（5.1296*10的负13次方），也就是这个概率趋近于0。（证明了lz怀疑是正确的）

那么结果出来了，有三种可能：
第一种：楼主说谎或看错算错了次数（比如成功了一部分的材料中途用掉自己忘记了），或者错误判断了游戏机制比如精炼成功率的机制不适用合成（我没玩过铁匠不知道是不是一回事）；
第二种：游戏公布的这个成功率不是真实的成功率，或者是其中有一些影响的因子没有告知，换句话说考虑所有因为真实的成功率不应该是显示的63%的这个成功率（而应该接近lz的43%的成功率）；
第三种：层主（也就是我本人）数学太差，代错了公式，如果是这样，我就抛砖引玉，相信玩RO这个年龄段的肯定有数学高手，希望来给出一个正确的数值。

不吹不黑，事实就是这样，lz如果没说谎，那官方数据就是错误的，其实懂数学懂概率的明眼一看这个命题就是有问题的（甚至不懂概率的人也不会觉得正常，只是被独力事件迷惑），63%的概率，样本高达230次，居然只有100次成功，这种可能性是非常非常低的。

另外我想PS一下：很多朋友可能要举独力事件的例子，但我想说是两回事，独力事件只能代表每次精炼的概率，但不能代表一个整体事件。可能有些朋友还会举一个网游界的经典案例，就是成功率1%，那么我失败了99次，下一次是不是一定成功？答案是下一次成功率的概率为1-0.99的99次方=63%，这也是一个经典例子，作为很多不太懂概率又喜欢用概率说事的人的一个常用的非常简单的线性算法的例子，就是告诉别人，别以为你失败了那么多次下一次成功的概率有多高。但事实上这个数据是有问题的，概率太低不说，跟大样本也是两回事，只是它做了一个关联，告诉你们连续失败的概率。但lz的情况不同，lz在这230次中不是连续失败也不是连续成功，而是断续成功了100次，所以楼主的命题是”在63%成功率的基础上，进行了230次后成功100次以下的概率“，跟”lz每次成功的概率“，以及”楼主连续失败（或成功）的概率“是完全不同的概念。

luckydoggs 发表于 2017-8-17 19:40
我客观来分析下这个问题哈，谁也不偏袒。另外我本人也是理工科出身，概率学也是认真学过的，可能学得不是特 ...

合金概率跟实际不符，已经是所有玩过制造铁的人的共识了！
xd只不过一直试图掩盖事实，为自己洗地而已

哈哈哈给楼上点个赞
不过相信大多数人看不懂，可以百度一下大数定律

顶一下，楼上的说的很专业，我也基本看的懂，象我这种情况真是和中彩票的几率是一样的。还有我不可能编这么个故事来骗大家。这就是事实，官方给的虚假数据，欺骗玩家，还一味的说游戏里数据是真实的。

我个人觉得，铁匠精炼绝对有问题，还没有其他职业精炼得好。

5-8这个阶段，白瞎我一个DL铁。

另外关于版主回复的对所有玩家都是公平的，这个肯定是公平的，因为不可能针对某个账号专门设置概率。但现在楼主反馈的情况和版主回复的内容是两码事，lz反馈的是你显示的成功率不代表真实的成功率，觉得有问题。比如要不你就不显示，既然你显示了那对我有指导意义，我就会相信，但事实又误导了我，我自然要来反馈证实这个问题。而版主的回答是避重就轻了，意思不再回答这个概率是否准确，而是告诉你这个游戏是公平的，你失败别人也会失败。包括最早回复其实也是模拟两可，说的是数据无异常，这个回答可以看做确实是如同显示的63%一样，是正常的。也可以看做是这个数据我们定的比如就是43%，是正常的，至于你看到的63%是不是准确的我不回答。

我个人觉得游戏算法应该是可以不公布的，但公布的话，就应该是相对准确的，哪怕你显示63%但模拟两可说一句，实际情况根据XXX有所变化，请依据真实情况为准之类的。估计lz也不会发这个贴了。

另外我今天精炼失败了2000多w，东西只是40,50w的东西。。。一次7都没上。。说这个不是来说数据不准确问题哈，就想说一下现在不安全精炼真的有点坑爹。。说实话我样本量也够大了。。

超爱耍酷的巴风特 发表于 2017-8-17 17:25
您好，游戏中的数据没有异常，几率的问题是每次都有的，不是累计的，也就是说如果是10% 并不是说多打几次必 ...

为什么所有铁匠反馈的不是10%   30%  40%而刚好是20%这是巧合吗，你们有认真看过以往那些铁匠所反馈的制作几率吗？请告诉我为何刚好是20%难道所有玩铁匠的都串通好了乱说吗

官方不会给出任何虚假数据哦,更不会欺骗玩家,请大家以游戏内实际数据为准哦,斑斑也非常希望大家都成功率高高的哦,并且关于该情况我们也和技术部门也会密切关注的.

刚写得有点长，有点专业（虽然我觉得我个人也是非常业余的），但考虑到一些学文科的朋友，我简单举个例就很容易理解了。

我们想象一下扔硬币，硬币只有正反两面随机对吧，正常概率，是不是抛到正或反都是50%各一半？那么用楼主的命题，我们就可以看做我抛了200次硬币，在随机的基础下（而不是用技巧），我只抛了60次正面，却有140次背面。
（楼主的命题是63%的概率实际上43%，差了20%，那硬币实际50%概率相差20%就是30%，所以是60次正面和140次背面）

这个问题就非常生活化了，我相信如果你抛10次，甚至20,30次，有可能确实是3正7背或6正14背甚至9正21背，但你样本量再多呢？我不说200次，哪怕你100次，你觉得有多大概率做到30正70背？100次都已经接近于0的，仔细想想，具体算法我已经在上面给出来了。所以这里不贴算法，是给文科朋友解释的，可以想象一下，你抛上百次硬币只有30次正面，70次背面？这种情况虽然不是不会出现，但应该不比彩票概率高太多。。

所以要不lz说谎，要不是官方没给正确的概率，没给正确的我其实建议就不要写了，让大家自己去揣摩和计算恐怕还好一点。

把游戏里面的成功率屏蔽掉吧。你们这样只会让玩家心理有落差，要不就不写。要不就直接**实的概率，哪怕30%概率我们都有心里准备，也不会来这里抱怨

xjcs3 发表于 2017-8-17 17:32
低10%不算太多，但是我是相信的。我这里大数据测试低20%，我没那么多闲钱在去测了，确实低20%，有大量合 ...

讲道理230次不算大数据啊，基数还是比较小。

xjcs3 发表于 2017-8-17 16:23
小伙伴们，我要放弃你们了。真是应了那句，随便玩玩冲什么月卡。充钱就是弃坑的开始。燃料没有了。2个几率 ...

哈哈哈，你发现得太迟了