一把元素等于两个大巫师还强

这是被逼着出元素吗？加伤那么高，现在大巫师都追不上元素了，现在又加范围，单体法师还能玩吗？

啊？盆友法师还在说大巫师比元素强了考虑用回大巫师，到底怎么回事

繁花间的黑兔子 发表于 2017-12-10 21:25
啊？盆友法师还在说大巫师比元素强了考虑用回大巫师，到底怎么回事 ...

这次法师加强了元素10%范围呀，大巫师才5%魔攻，大巫师法师就魔攻拿得出手，陨石伤害不如元素呢

我也打算一直用大巫師，才不說我沒有錢再買+10元素

sunnyXD 发表于 2017-12-10 21:31
我也打算一直用大巫師，才不說我沒有錢再買+10元素

+10大巫师比+10元素贵呀 ！没钱+8元素都可以碾压+10的大巫师。

KK喵 发表于 2017-12-10 21:27
这次法师加强了元素10%范围呀，大巫师才5%魔攻，大巫师法师就魔攻拿得出手，陨石伤害不如元素呢
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这个算入大巫师的忽略没有啊？像钟楼怪都是高魔防的，也不知道新地图怪魔防情况怎么样

繁花间的黑兔子 发表于 2017-12-10 21:34
这个算入大巫师的忽略没有啊？像钟楼怪都是高魔防的，也不知道新地图怪魔防情况怎么样
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没有算入，哈哈哈哈~，但是只是按照现在元素和大巫师打桩勉强安慰自己是持平的，其实元素还是高巫师四千多以上伤害，不是说新地图陨石不实用吗？单爬塔元素可以会碾压一截大巫师，毕竟我现在爬塔用大巫师经常被吐槽，说伤害不够。但是单体大巫师当然最好选择，所以以后可能两个杖一起买了存在背包里换着用，不过还要看更新以后了。

KK喵 发表于 2017-12-10 21:40
没有算入，哈哈哈哈~，但是只是按照现在元素和大巫师打桩勉强安慰自己是持平的，其实元素还是高巫师四千 ...

哎……我也搞不定要不要神秘换喵弓，又贫又非，在群里纠结这个还被固定队的骑士巴拉巴拉

繁花间的黑兔子 发表于 2017-12-10 21:42
哎……我也搞不定要不要神秘换喵弓，又贫又非，在群里纠结这个还被固定队的骑士巴拉巴拉
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反正现在好多法师看装备不是元素都会被人吐槽，我都习惯了死撑说差不多，未来的那个+10%范围让我都不好自我安慰了。
哈哈，我不太懂猎人，不过还是按照自己想法比较开心点，如果我被强迫换元素我不喜欢，只为了现在四五千的伤害，放弃我喜欢的小魔击，我还是乖乖当个咸鱼吧。

繁花间的黑兔子 发表于 2017-12-10 21:42
哎……我也搞不定要不要神秘换喵弓，又贫又非，在群里纠结这个还被固定队的骑士巴拉巴拉
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关键你的神秘附魔好不好，如果附魔很好真的很尴尬，换了还要重新附魔，不换的话和别人普通附魔猫弓一样。再说猫弓最后一级加伤的几率到底是多少心动也没说，感觉是个坑

KK喵 发表于 2017-12-10 21:48
反正现在好多法师看装备不是元素都会被人吐槽，我都习惯了死撑说差不多，未来的那个+10%范围让我都不好自 ...

有钱就魔穿副手 加大巫师配合永恒 出套装属性比 元素强 没钱就元素。 元素对火柱没加成的 试试就知道了 还是大巫师好

lcydianhua 发表于 2017-12-11 00:57
有钱就魔穿副手 加大巫师配合永恒 出套装属性比 元素强 没钱就元素。 元素对火柱没加成的 试试就知道了  ...

+10大巫师和+10永恒，不知道元素+10%范围伤害以后70%范围伤害会高过大巫师吗？

是这样的，我简单讲一下我的理解和大家伙的一些测试情况。

首先说下首饰吧，法师的首饰有三种，奥手、永恒、火耳。其中火耳主要针对火属性技能，奥手永恒针对所有技能。在精炼10以下时，火耳大于奥手大于永恒；精炼10-12的时候，火耳大于永恒大于奥手，13以上永恒大于火耳大于奥手。其中永恒10以及10以上会在10%的基础上增加百分比魔攻，比如精炼13，就增加13%，15就增加15%（这个跟描述有点不同，描述是10以上每增加1级精炼增加1%。但实际上是在10%的基础上增加）。所以法师目前的终极首饰是15永恒，但如果永恒无法精炼到12,13以上的，还是用火耳更靠谱，而且火耳目前还没开升级，未来说不定还有提高。

接下来再说下大巫师和元素，首先大巫师和永恒有套装效果，但永恒精炼10以下没有百分比魔攻的加成，相比火耳甚至是奥手都有差距。所以如果要带大巫套，前提至少一个永恒要加10，不然就不要和元素比伤害了。其次元素的特点是精炼后范围攻击加40%。大巫师的特点是忽视魔防和减少10%的吟唱。

目前来看，都加10的情况下，大巫永恒套比元素火耳的陨石攻击略低，但火柱攻击更高，原因是火柱看攻击，但元素杖本身不加攻击，只增加范围攻击的伤害。然后越高的魔防这个攻击差距就越小。我们公会有个法师之前算过一个临界值，我不太记得了，不过都加10的情况下，其实如果打MVP两者的总输出是比较接近的，低魔防元素火耳略高一点，如果是高魔防的，可能总输出大巫师还略高一点。

但这个也只是加10的情况，如果有更高精炼的大巫师和永恒，那就不好说了。而且加13以上的永恒本身也可以取代火耳了，就是元素仗也完全可以配高精炼永恒，哪怕不为套装效果，因为哪怕是单件，15的永恒也是目前法系最强首饰。

大巫师的精炼越高，打高魔防的就越厉害，我记得应该是13的大巫师配10永恒和10火耳在打200以上魔防的怪的时候光是陨石输出就高于同精炼的元素配双火耳了。火柱伤害还要高一些。而且人物一般魔防比较高，所以PVP如果用高精炼大巫也有更好的效果。

简单来说，如果在这次元素升级之前来看，最高精炼的大巫配永恒应该是目前最好的装备，虽然可能打低魔防的还是不如元素，但因为不用换装，适用性广，火柱伤害高，后期魔物魔防也调整得比较高，人物魔防也相对较高（不论用冰系火系风系，用单体还是AOE，都带这么一套万能的，不需要换来换去，而且大巫精炼10级自带魔力4），性能整体高于元素配火耳或元素配永恒。但是前提是精炼都必须得高才行。如果都是10级的话，总输出就要看怪的魔防了。


但前面的所有测试、探讨都是建立在目前的版本上面，最新的预告已经预告了元素的升级，会增加100的基础攻击和10%的范围伤害。按照这样来看的话，哪怕加到10以上打魔防较高的怪时，元素的陨石输出恐怕都是最高的了，当然火柱还是比不过大巫永恒套。但是这个火柱的伤害能不能追平陨石的输出，就不一定了。而且火柱随机性太大，也不适合刷怪，主要是MVP能增加一定的输出，但MVP也会动，火柱也随机。。所以对于普通人来说，如果以前的加10大巫永恒套还可以跟加10的元素套有利有弊的话。在升级了元素仗以后，加10的大巫套应该暂不具备挑战能力了，但加15的大巫。。。就等大神来评测吧，平民就只能弄点加10的了。。

KK喵 发表于 2017-12-11 02:15
+10大巫师和+10永恒，不知道元素+10%范围伤害以后70%范围伤害会高过大巫师吗？
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目前来看都加10的话，10大巫配10永恒再配10火耳，跟元素配合2个10火耳比，打MVP的总输出在200多魔防是个分界点，高于200多魔防总输出可能大巫套就略高了，低于还是元素套更高，这个是考虑了火柱的（火柱可能在总输出里只占了可能1/4或1/3，但因为大巫加攻击百分比，大巫永恒套也加百分比，算下来火柱可能提升百分之几十，总输出就高了）。如果只看陨石伤害，可能这两种配装要在400多魔防才勉强能追平。

但现在因为元素又开了升级（10%范围和接近100基础魔攻），等于用元素直接硬生生提高了13-15个百分点，大巫师就可能在总输出上都比较难追上了，当然了加15的大巫师可能在高魔防的时候可能可以追回来，但是这么高精炼的武器确实没有也买不起，哪怕倾家荡产买得起也不会买，还不如提升其他方面。。。

我个人建议，如果是平民的话，目前性价比最高的还是元素10，如果经济富裕点能弄2个高精炼的永恒，这样除了陨石用暴风雪之类技能的时候，伤害都能高出一节。如果经济不是太富裕，就暂时弄俩火耳，只是火耳开孔说实话也有点贵。如果都精炼10级开孔投下来不见得比11,12级的永恒便宜。当然如果永恒不买10以上的，那火耳的陨石伤害就完爆其他首饰。

所以如果经济不够的话，先弄个加10的元素，性价比是最高的，2000多w，提升幅度很大。再弄2个加6的火耳，也很便宜，现在降价了，才出来的时候很贵，现在好像只需要1100多了，但火耳开孔的话造价有点高，因为你一但开孔，花销就可以直接弄个加10的永恒了，但尴尬的是加10的永恒暂时又不如加8的火耳。。。所以这才是最纠结的，因为永恒本身比火耳便宜，加上精炼又只需要5个，所以永恒高精炼和开孔都比火耳便宜，但火耳在低精炼就可以发挥威力，但永恒要超过火耳又必须要精炼到13才行，13又是天价了。如果只加10，永恒又不如加8的火耳，因为10永恒开孔跟8火耳开孔现在的造价又差不多，所以就很尴尬。。

火耳目前看上去暂时不是终极装备，对于经济不是很充裕的玩家来说害怕开孔不好卖而且造价高。但终极首饰永恒戒指又需要高精炼支持，一般人又没这么多预算。。加上魔杯卡对于法系的提升是很巨大的，开孔也显得非常重要。所以对于平民大号来说就会非常纠结。平民小号不存在，因为小号本身积蓄可能也不够，但平民大号全身资产有个1,2亿还是不难的，恰好又能负担得起10级首饰的精炼开孔。但又负担不起12以上的精炼。。。所以就非常尴尬了。

所以无外乎是三种情况，第一是预算很低的时候，那就10元素加俩6-8的火耳不开孔性价比最高。预算很高的时候，也不用纠结，在新版本提升了元素攻击以后，用10以上的元素配13以上的永恒开孔应该是最高输出，当然最好等大神测试下15的大巫，如果大巫对高魔防还是输出更高，那可以多备一把。

那么最纠结的就是第三种情况，预算不高不低，也就是我说的大概玩了半年以上比较积极的平民，资产卡在买不起13以上的永恒，又不甘心不开孔带个火耳。这个时候就需要选择到底是10永恒开孔还是8/10火耳开孔了，前者使用面更广，而且也比较好出手（10永恒现在在牧师当中也非常好卖，因为牧师的十字驱魔可以无消耗练级了，但因为十字驱魔不能叠加了，所以他们需要攻击秒怪，就要撑攻击，而永恒是最完美的牧师首饰，既是加血量最多的（最高智力），精炼10以上又是攻击最高的首饰（他们是圣属性不需要火耳，另外永恒加10比奥手加10攻击略高一点）），但8/10火耳的伤害又比10永恒要高出一点，这个一点点关键也是上千的伤害，也不是那么几十白来点。。。对于追求最大输出的人来说，这个伤害又不能忽略。

所以我应该说得比较明确了，对于平民来说，在元素能升级以后你纠结的重点其实不应该是武器，可能是首饰。。。

luckydoggs 发表于 2017-12-11 03:33
目前来看都加10的话，10大巫配10永恒再配10火耳，跟元素配合2个10火耳比，打MVP的总输出在200多魔防是个分 ...

火柱伤害占三分之一或四分之一，怕是你的眼睛出了问题。火柱打单个怪物，一秒会蹦出2-4个数字。怪物越多集中到一起，蹦的数字高到你难以想象。
举个简单的例子，酋长1060万血。毕业大法打他都是18秒以内。排除掉2个buff的耗时2秒，也就是最慢16秒打死。
陨石1.1秒一颗，16秒才14颗。现在市面上陨石最多35万，14颗490万。还有570万是通过火柱打死的。

这还是通过元素这种火柱伤害很低的武器造成的。如果用大巫师，火柱占比更高

luckydoggs 发表于 2017-12-11 03:02
是这样的，我简单讲一下我的理解和大家伙的一些测试情况。

首先说下首饰吧，法师的首饰有三种，奥手、永恒 ...

只能说元素火耳套更新以后越来越适合平民法师的第一选择了，门槛低，永恒大巫师没有+13以上难以打平。

user_oksb6x 发表于 2017-12-11 09:52
火柱伤害占三分之一或四分之一，怕是你的眼睛出了问题。火柱打单个怪物，一秒会蹦出2-4个数字。怪物越多 ...

以后他们要加10%范围伤害给现在的元素，现在可能可以勉强说大巫师和元素差不多，以后可不一定了。要看更新后大佬测试。

KK喵 发表于 2017-12-11 02:15
+10大巫师和+10永恒，不知道元素+10%范围伤害以后70%范围伤害会高过大巫师吗？
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70%是你靠想象力得出的数据么？+8是30%，+10是40%。这俩不是相加关系

user_oksb6x 发表于 2017-12-11 09:52
火柱伤害占三分之一或四分之一，怕是你的眼睛出了问题。火柱打单个怪物，一秒会蹦出2-4个数字。怪物越多 ...

理智讨论拒绝谩骂，关于火柱，最多只能叠加2层，每层是1秒1次伤害，不知道你4个数字是怎么来的？而且你是只建立在打MVP上，平时刷怪是靠秒怪的，如果不秒普通怪一发陨石死不了2发也死了，烧不烧得到无所谓。而打MVP目前法师是没有尾刀的，我曾经数次拿到首刀，最高伤害加最长仇恨吸引一样拿不到MVP，人多的情况下主要就是靠尾刀。尾刀就是DPH，DPH对于法师来说就是陨石而不是火柱。


再说下你说的理论和眼睛问题，我是最早点出火柱那批人，确实不知道你说的2个以上数字是怎么崩出来的。我打过无数次木桩做实验，包括其他人都试过。就在刚才我还是本着实事求是的态度又去木桩实验了一下。。怎么算单火柱都是1秒一次（至于同一只怪只能叠加2个火柱应该是没有疑问吧？），而且我开了秒表完全对着看频率。。。算是非常严谨的测试了，因为1s一次也是感觉，虽然0.5秒和1秒区别很大，但我怕万一是什么0.8秒一次就有可能被我误以为是1秒。所以我用秒表放在旁边看的。证明确实单火柱伤害是1秒1次，最多叠加2个的话就是1秒2次。


火柱的伤害不知道你清楚不？熊猫当时就做过计算，是基础魔攻的250%，这也是为什么用大巫师比用元素火柱伤害高的原因，因为元素增加范围伤害（也就是陨石伤害），但不增加火柱伤害（因为火柱目前不算范围伤害，实际上火柱旁边的怪可以烧到原则上也是范围的不是单体的，不知道为什么不算范围伤害，这也是我的一个疑问）。而大巫师是直接加攻击，所以火柱有额外的加成。


接下来就说下我做的实验了，其实这个试验我以前就做过，为了严谨，我又测试了一下。首先我用元素，这个时候计算出火柱的单次伤害是陨石的26.26%，然后我用大巫师，火柱的单次伤害是陨石伤害的36.76%（用陨石680%的倍率乘以36.76%正好等于250%，也就佐证了我之前说的火柱理论伤害是250%倍率的事实），确实用元素陨石伤害提升了不少。

那么接下来我们就计算一下总输出，先不说我刚刚的理论，也就是DPH和DPS的区别，也不说平时练级秒怪火柱基本用不上的问题。就说一个最理论的情况，我打MVP，boss站着完全不动，而且boss脚下一直保持2根火柱的情况，这个是火柱最极限的伤害了吧？


先算下元素，火柱单次伤害是陨石26.26%，每秒2次就是52.52%（这就是我说火柱伤害是总伤害1/4-1/3的理论依据，因因为不可能完全让怪一直随时保持2个火柱并且打到，所以理论最高1/3，实际1/4-1/3我并不认为有什么错误），就是说用元素在火柱最大伤害的情况下，能达到陨石一半的伤害（而不是很多朋友说的超过陨石甚至达到总伤害7成），而用大巫师的话，伤害比例就会高一些，大概是36.76%的2倍也就是73.52%。那么现在问题就来了，在这个最理论的情况下，元素打出来的伤害要高于大巫师多少，就可以理论总伤超过大巫师呢？

这就是一个很简单的2元一次方程了：152.52%乘以X=173.52%乘以Y，X代表用元素的时候陨石的伤害，Y代表用大巫师的时候陨石的伤害，应该很好理解吧？算出来X=1.137Y。也就是当你用元素的时候，伤害能比用大巫师高13.7%的时候，就可以在火柱理论最大值的时候超过大巫师了。


目前来看，大巫师因为要出套装效果，必须要带永恒，而永恒至少要上10精炼才会出现百分比的魔攻加成，而现在大巫师10级+永恒10级+火耳10级，要在总输出上高于10元素+双火耳10级，目前基本上没找到足够高魔防的怪实验。在300多魔防的情况下（实验过邪灵魔导师，算是魔防挺高的怪了），输出是接近了，但还是元素+双火耳高出几个百分点。

如果按照之前的理论，最理想的火柱情况下我元素要高出13.7%总输出才能相当，所以如果怪的魔防够高（300以上），其实按照这个理论来说，哪怕用大巫师的时候陨石攻击低一点，如果火柱全部打中，总输出也已经更高了。这也是很多朋友说大巫师比元素厉害的原因。包括我自己也是承认的，而且我自己也告诉过别人的。甚至大巫师更高的精炼比如到了加15，那可能效果就更明显。

但是，我要说但是了，这次元素仗做了升级，增加了陨石10%的伤害和100点基础魔攻，这个13.7%的差距就基本直接被抹平了。而且考虑到这个是最极限的情况，实际上我在秒怪的时候是不需要火柱辅助的，因为很少有恰好有火柱可以让我少打一次的情况，因为平时刷怪刷级都是找地属性能秒的打，要不普通怪也是2下打死，基本上火柱根本无法发挥威力。包括打MVP也是，MVP站着不动且一直保持2根火柱的情况也很难，实际上boss召唤小怪导致火柱分散也好，旁边有其他小怪也好，OT了也好，骑士挪动了也好，都会让火柱可能失去伤害，所以其实哪怕打MVP，火柱实际造成的伤害也是达不到这个最高理论值的。更何况，目前抢MVP靠的是DPH，我陨石高出你10%多，那我至少就多一点概率拿到MVP。反而总伤意义不大。法师和ADL在MVP中长期拿最高伤害，但有几次能拿到MVP（别说以前，以前本来抢MVP的没现在多啊）。

换句话说，升级元素之前，大巫师在打高魔防的MVP在理论的情况下输出可能是高于元素，这点我一开始也承认了的。但在元素升级之后，大巫师想要还要想超过元素，难度就增加了很多，对精炼的要求就更高了。但也不是不可能，比如有15级的大巫师+15级的永恒，可能在200多魔防的MVP时候大巫套的总输出就更高了（但也只是总伤，不见得有单次更高的陨石伤害）。

当然大巫师也不是没有优势，大巫师的减CD，还有对单体攻击生效等方面还是很有用的。总体来说预算足的，就2把都备上就好。但单就陨石来说的话，升级后的元素，对比大巫师对于绝大部分怪和BOSS来说，都更有优势。
而且元素套并不省钱。。大巫师和元素目前的价格差价也是比较小的。虽然永恒高精炼非常贵，但如果只是10永恒，其实造价跟开孔的10火耳比还要更便宜一些。但10永恒明显比不过10火耳的陨石伤害。但13永恒就可以比过。但13永恒价格又更贵了。

user_oksb6x 发表于 2017-12-11 11:46
70%是你靠想象力得出的数据么？+8是30%，+10是40%。这俩不是相加关系

瞬间对你无语了，你是玩法师的吗？元素本身有20%然后+10的40%，以后四阶元素+10%。你没看公告吗？

KK喵 发表于 2017-12-11 15:38
瞬间对你无语了，你是玩法师的吗？元素本身有20%然后+10的40%，以后四阶元素+10%。你没看公告吗？
...

兄弟，建议你修改下这个回复。。。实际情况是加到8的时候元素的20%提升成30%.加到10的时候提升至40%.不是叠加的哈。不然就太逆天了。包括武器的描述也是提升到30和提升到40%，不是增加30%和40%

luckydoggs 发表于 2017-12-11 14:42
理智讨论拒绝谩骂，关于火柱，最多只能叠加2层，每层是1秒1次伤害，不知道你4个数字是怎么来的？而且你是 ...

你废话说了这么多你单挑酋长用多少秒？我反正是3组带走。你帮我想象一下我一颗陨石砸多少血。按你的数据大概60万吧

KK喵 发表于 2017-12-11 15:38
瞬间对你无语了，你是玩法师的吗？元素本身有20%然后+10的40%，以后四阶元素+10%。你没看公告吗？
...

其实那哥们没完全说错，只是可能我回帖太长他没仔细看，我其实也一直在说，在元素没出这次升级之前的话，200多魔防是个分水岭，武器首饰都算精炼10的情况下，在总输出方面可能大巫师确实高于元素，当然前提是怪要经打才行，如果是普通小怪2下最多3下就死的话，还不一定触发了火柱，或者才触发一次伤害就死了，就完全没有意义。所以得是200多魔防的MVP作为分水岭。

这点我之前就说过了，但那哥们估计没仔细看。反而去反驳我说的火柱伤害只有总伤害的1/3或不到这个论点上了。所以上面那个长回帖我就主要在论证火柱的伤害占总伤害的占比上面。

但实际上不能否认的是以目前的情况带大巫师确实对于高魔防的MVP来说，有着更高的总伤。但是我也强调了，首先你得确定你的主要游戏玩法是什么？比如是要凑一套无念装呢？还是有挂件追求最高输出？还是追求陨石落下的最大DPH（单次伤害）？总的来说，在元素帐出这次升级之前，大巫套跟元素套是各有利弊的。大巫套自带魔力4，并且可以针对其他单体技能都有攻击加成。不需要频繁更换装备。甚至元素张如果在挂机中伤害溢出了（所谓伤害溢出就是你挂的怪的血量不足你的伤害，多出来的伤害就是浪费，比如我打屎丁现在不带卡都打13w，他的血好像只有7,8w，多出来的就浪费了，如果用大巫师，可能少打一些，但也同样可以秒），大巫师的适用性反而更广，可以做无念套装去单练，这些都是元素比不了的。

所以这也是最近论坛开始越来越多回归大巫师的法师（其实我感觉小号居多，最大的原因可能是小号不太好抢到元素10，所以弄的是大巫10，自己不希望自己的装备不如人，不希望自己装备被淘汰的这种心理吧，因为如果是大号的话基本上元素和大巫都有，其实哪个高哪个低都不是特别care，反正换就是了）。

但是最近元素推出了升级，我之前也理论分析了，在火柱最大值的情况下，这次元素的更新都完全弥补了输出的差距。就等于如果大巫要超越元素，可能真的得加15而且只有打特别高魔防的才有希望输出更高了。。所以升级后的元素应该是陨石当仁不让的武器了。不过还是那句话哈，主要只针对陨石而已。

user_oksb6x 发表于 2017-12-11 16:20
你废话说了这么多你单挑酋长用多少秒？我反正是3组带走。你帮我想象一下我一颗陨石砸多少血。按你的数据 ...

说话怎么这么不客气呢？大家不是理智讨论么？这些都是可以自己去试的啊，你现在就可以去普拉德龙打一下木头人，又不麻烦对吧？你可以看看火柱是几秒一跳，一个木头人脚下最多是几根火柱，带大巫师的火柱的伤害占比陨石伤害是不是36.76%？

对吧，跟你几组带走有什么关系呢？我提到过啊，最极端的情况，就是你说的打兽人酋长的情况，因为这个好打而且基本上很快就死，也不太会挪动，就算是全吃火柱伤害。元素高出大巫师13.7%的伤害就可以跟大巫师总伤持平了。目前来看元素暂时是做不到的，因为做过测试10大巫+10永恒+10火耳，只比10元素+双10火耳伤害少几个百分点而已。我也承认了啊。你可以细看一下我的回复。

我从头到尾都在强调MVP的魔防上了200多以后，带大巫师的总伤害是高于元素的。我一直都在强调，跟你的观点没有任何冲突吧？你莫名其妙的习惯性怼我也是没有任何道理可言吧？

只是我针对你提到的那个火柱伤害远超过陨石伤害的问题给你做了一下实际的测试和分析。这一点你如果有不认可的，自己可以回普拉德龙打一下试试，记得开能量护盾和魔力增幅。

其实事情就是这么简单而已。。。没必要搞复杂了。我们俩的观点没有任何冲突，可能我之前回别人的贴比较长，你又习惯性的叛逆反驳，所以看到一个你不认可的数据就上来怼。但目前证明我的数据还是没有错误对吧？既然证明我没有说错，那是不是你就应该至少在火柱的问题上跟我达成一致呢？没必要反驳吧？因为本身我就没说元素比大巫强很多啊。


只是我提出另外一个论点，就是这次武器升级，元素提升了100基础攻击和10%范围攻击。这样的话在总输出方面，应该绝大多数MVP用元素砸陨石都更有优势了，这点你也应该不会反驳吧？当然了，如果你有15的大巫，这个就又得做一下测试了，因为之前测试的是10的大巫。所以大家抱着科学的态度就好了。光是怼，怼不过就说我不管，反正我如何如何的。这个如何又跟我们讨论的内容没有任何关系。不就是没有逻辑了么？对吧。

这个论坛目前有点浮躁，希望可以改变这个氛围，大家更多做一些实际的探讨吧，毕竟谁也无法保证自己就一定是准确的，比如我说的，你觉得有理，你认可我，修正你错误的看法。你说的正确的部分，也可以修正我错误的看法。合理讨论不要互相怼反而是共同进步少走弯路的好方法。

luckydoggs 发表于 2017-12-11 16:10
兄弟，建议你修改下这个回复。。。实际情况是加到8的时候元素的20%提升成30%.加到10的时候提升至40%.不是 ...

哇塞谢谢，我也看到了，我们之前算数据他们也总和我说60%，我才仔细看，谢谢你。那50%还是可以接受的，那我继续用我的大巫师。

luckydoggs 发表于 2017-12-11 16:24
其实那哥们没完全说错，只是可能我回帖太长他没仔细看，我其实也一直在说，在元素没出这次升级之前的话， ...

反正如果元素伤害不要太逆天，我并不打算入手元素了，因为有时候去野队，感觉大巫师反而好点，避免某些牧师不在状态，或者牧师在大量给回血别人的时候顾及不到法师的牺牲，吟唱的时间够我瞬发一波了。我是这样自我安慰的，捂脸，不要打击我大巫师法师了。哈哈哈~

luckydoggs 发表于 2017-12-11 14:42
理智讨论拒绝谩骂，关于火柱，最多只能叠加2层，每层是1秒1次伤害，不知道你4个数字是怎么来的？而且你是 ...

帮忙看一下没小怪的时候，一秒烧几下。看不清楚？没关系

看这里

你还能瞪着大眼睛说最多2次？

或者你硬凹这个其实是2秒打出来的？ck暴击2次都没这么密

KK喵 发表于 2017-12-11 16:37
哇塞谢谢，我也看到了，我们之前算数据他们也总和我说60%，我才仔细看，谢谢你。那50%还是可以接受的，那 ...

呵呵，大巫师在目前跟元素各有优劣，如果你是肝低中级的MVP的话，可能元素略有优势（因为怪死太快且魔防不够高），如果是肝中高级的话，用大巫更有优势一点。

但我建议你不要理论分析，你可以自己测试一下，因为我也不知道你的装备情况（或许你可以给我说一下我帮你分析分析），加上元素这次又可以升级，至少在陨石方面应该是在绝大多数怪里总伤会超过大巫师了。另外你带大巫师你一定要配10或以上的永恒，而且大巫师也一定要高精炼，如果你没有10以上的永恒，如果都不是高精炼的情况下，我负责负责告诉你元素对大巫师是碾压性质的。


因为当时陨石才出来的时候（永恒也没开升级的时候），其实很多人也是对元素持有怀疑态度的。加上当时武器精炼都不是很高。我当时也觉得没必要换。但事实上更换以后提升非常明显（不太记得提升多少了，反正是质变）。而且怎么说呢，法师又不是只能有一套装备，你可以用2套并不会冲突的。毕竟有时候刷低级怪还要用到墨迹、火球、崩裂等技能。

KK喵 发表于 2017-12-11 15:38
瞬间对你无语了，你是玩法师的吗？元素本身有20%然后+10的40%，以后四阶元素+10%。你没看公告吗？
...

你是真不会玩啊 加10一共才百分之40 怀疑你玩过法师没有

user_oksb6x 发表于 2017-12-11 16:43
帮忙看一下没小怪的时候，一秒烧几下。看不清楚？没关系

看这里

兄弟是这样的，打小怪太混乱，很有可能是2只怪被同一个火柱烧到，可能周围有其他法师，所以不用这么麻烦，你去普拉德龙打下木桩（或者是妙勒尼打不涉猎）做测试就可以了，木桩不会死，3个木桩分得也比较开，也能排除被同时打到的情况，也没有其他影响因素。你就自己观察，也不用截图。现在所有的人测试火柱最多生效2个，这不是我自己独创的呀，呵呵。

当然理性讨论，如果你找出一种可以生效4个火柱的办法，那自然最好对吧。都是法师，谁不希望自己输出更高呢

大巫师配合永恒是完胜的。 因为挂机的话不需要比较。反正都是秒怪。爬塔 MVP 怪物魔防那么高， 关键是火柱啊。大巫师配合永恒完胜。

lcydianhua 发表于 2017-12-11 17:05
你是真不会玩啊 加10一共才百分之40 怀疑你玩过法师没有

我压根不用元素，我上面也说了之前一直算数据几个法师都没用元素所以没在意一直用60%加伤算的。

KK喵 发表于 2017-12-11 17:16
我压根不用元素，我上面也说了之前一直算数据几个法师都没用元素所以没在意一直用60%加伤算的。
...

估计你也是玩法师不久 要不然元素这种问题 你也能算错。要是百分之70都用元素去了 还便宜。

lcydianhua 发表于 2017-12-11 17:17
估计你也是玩法师不久 要不然元素这种问题 你也能算错。要是百分之70都用元素去了 还便宜。
...

有必要纠结时间吗？反正元素加了10%本来就又要超过+10的大巫师一截。具体看更新后数据，你现在和我吵也没用。

lcydianhua 发表于 2017-12-11 17:09
大巫师配合永恒是完胜的。 因为挂机的话不需要比较。反正都是秒怪。爬塔 MVP 怪物魔防那么高， 关键是火柱 ...

参照我之前计算的公示，武器首饰都精炼10的情况，如果元素总伤要超过大巫师，那么陨石的伤害得高于大巫师13.7%（前提确保火柱必须得一直持续生效），目前来看，对于中高魔防的怪，元素高不了13.7%（低魔防还是有可能）。加上大巫师自带魔力4，单体和AOE都不需要换装。所以大巫师综合性能更优一点（当然前提永恒必须10级以上才能触发永恒的精炼魔攻，永恒如果到不了10，就没有意义了。）

但是元素在最新一个版本可以升级以后，升级的提升恰好是13-14%（100基础魔攻和10%范围伤害），不知道心动是有意还是无意，正好又卡在了这个临界值上面。就会导致一个什么情况呢？也就是目前10元素+双火耳，跟目前10大巫+10永恒+10火耳来比，只要陨石伤害基本一样，那在新版本的元素升级以后总伤就可以超过大巫师。而且还对火柱的依赖更小。

目前来看，至少打300多魔防的怪时，用10元素+双10火耳输出还是高于10永恒+10大巫+10火耳的。所以要不大巫和永恒的精炼还要继续加强，要不怪的魔防还得再高，高到4,5百以上。但这种怪应该都非常少了。。

所以这次元素升级后，在陨石方面，可能元素比大巫略占优一点点。但还是那句话，大巫师有其他方面的优势也是元素比拟不了了。所以还是各有所长。

luckydoggs 发表于 2017-12-11 14:42
理智讨论拒绝谩骂，关于火柱，最多只能叠加2层，每层是1秒1次伤害，不知道你4个数字是怎么来的？而且你是 ...

能+15的话，元素加15奥链更好吧

我认识一个工作室，带爬塔的……武器饰品都是加十五的……减魔防的头饰卡片也到位……

我问他，哪个伤害高……他是说在都满级的情况下……元素套伤害更高……

至于为啥，我不清楚，但是我看过有人说，元素**炼……而且比例颇高……

luckydoggs 发表于 2017-12-11 17:09
兄弟是这样的，打小怪太混乱，很有可能是2只怪被同一个火柱烧到，可能周围有其他法师，所以不用这么麻烦， ...

很简单啊。因为木桩和不射猎有刷新血量机制。

你去下载个插件rom addons 用**挂上。你就会发现木桩血量是99999999，每1秒刷新。所以火柱根本就叠不出来。任何小怪都不会自己刷新自己的状态。

元素这10%伤害要是+15生效还说得过去，反正为土豪提升不是第一次

user_oksb6x 发表于 2017-12-12 05:02
很简单啊。因为木桩和不射猎有刷新血量机制。

你去下载个插件rom addons 用**挂上。你就会发现木桩血量 ...

感谢宝贵经验，回头我找个血多的怪试试

KK喵 发表于 2017-12-10 21:33
+10大巫师比+10元素贵呀 ！没钱+8元素都可以碾压+10的大巫师。

以前我剛剛升上2轉進階時…就被我敲出+10洞察…想說賣了能換一套白版畢業裝呢…當時元素還沒堀起(很瑤遠了…)
掛了幾天沒人買…我就把心一橫, 升級再精鍊…閉眼一按…就+10大巫師了…再掛賣…又掛了一星期…還是沒人買…
…交易所價標價貴…但沒人買…我就將就用了

user_oksb6x 发表于 2017-12-12 05:02
很简单啊。因为木桩和不射猎有刷新血量机制。

你去下载个插件rom addons 用**挂上。你就会发现木桩血量 ...

帅哥，这周塔和副本都刷新了，然后打MVP试了下，包括刷怪也试了下。另外会里的3个法师听说火柱可以叠加超过2次（我把你的图发给他们看了），他们也去试了，都在关注这个问题。但确实没见到你说的那种出现了超出2次的火柱情况。所以我只好专门在游戏板块找版主求证关于火柱的问题。

因为版主也不清楚游戏设置，于是找后台的技术工作人员进行了核实，并给我做出了答复，告诉我同一个位置最多只能叠加2个火柱，因为我担心他没有理解我的意思，还反复强调不是一颗陨石最多2根火柱，而是火柱有持续时间并超过5秒，会不会我几个陨石都正好触发在同一个位置导致超过2个。版主咨询技术后明确答复最多2个，这个也确实跟陨石改版后我们做的测试结果是一致的。

所以我觉得你当时看到的有4个数字很可能是角度，或者是打到其他怪，甚至是技能伤害的累加造成的。毕竟后台技术都已经官方答复只能有2个了。。。

不过现在法师都是大巫师和元素双修，大家包括我也希望法师更强，所以我也提交了BUG，说技能上没有明确有文字限制，那应该是在持续时间内能够无限叠加才对。但至于游戏开发考虑不考虑就不好说了。当然其他职业的看到了肯定又要骂说法师牛逼了你还想无限叠加火柱？但实事求是的说，确实火柱目前是只能叠加2个在同一个位置，哪怕落下很多个陨石。你可以再去试验一下，刨除一些其他的可能性。

毕竟说实话，都是法师，都希望越强越好，又不是非要驳倒对方。但如果知道技能和装备的特点，也可以更好的选择装备使用技能，这个才是我们的目的。同时包括别人带节奏说什么法师强上天了，你反驳下说卡带齐了大佬打克制怪也就20多w，人家跑来说火柱伤害是陨石2倍的时候，至少你可以告诉他，不要乱带节奏，法师的火柱没有陨石伤害高，你觉得呢？当然如果之前自己是玩法师，以前不知道，现在知道了，也是个进步。就像我玩了这么久，也是1个多星期前才知道永恒升级15不是加5%而是加15%。如果知道的话，可能又会少走一些弯路（带大巫套的时候还是按以前的思路升级了奥手打孔，这个钱完全可以节约出来，卖都卖不掉。。现在大部分人都知道加10的永恒比10奥手攻击高，而且还可以和红十字以及大巫师触发套装效果。。）

sunnyXD 发表于 2017-12-13 21:14
以前我剛剛升上2轉進階時…就被我敲出+10洞察…想說賣了能換一套白版畢業裝呢…當時元素還沒堀起(很瑤遠 ...

大巫师和元素从来都不是矛盾的存在。因为法师必然有用到大巫师的时候，最简单的例子就是你刷食材的时候，有些半高不低的怪，你不可能用陨石或暴风雪去砸。最快的就是魔击，但魔击你带元素又打不死。这个时候大巫师就很有用了。包括打高魔防MVP的时候，我印象中有3个高魔防MVP，不看火柱伤害，就是用陨石大巫师已经可以超过元素。

只是我表达的观点是这次元素升级提升了13-14%百分点的伤害，恰好跟以前火柱伤害差基本一致，就导致了在10大巫师的时候用陨石输出包括打高魔防怪的优势也没有了。但15的大巫师应该还是有优势。而且大巫师本身用途也更广，加上因为多10%的吟唱减免，法师就可以不用带坚定套，转而穿魔法鞋和那个加魔攻的披风。又可以多增加5智力和6%的魔攻，在一定程度上也可以缩小和元素的DPH差距。

luckydoggs 发表于 2017-12-13 22:08
大巫师和元素从来都不是矛盾的存在。因为法师必然有用到大巫师的时候，最简单的例子就是你刷食材的时候， ...

說實在…我都沒換元素的衝動了…怕勞民傷財後, 反而更糟…現在就用大巫師吃料理掛史汀…看看一個月後能不能出個單眼鏡+5%魔攻…
想要惡魔翼…一看攻略…整個就是反.人.類設計…也是醉了…


現在鹼魚目標是…+10大巫師就不動了…之後的-念唱裝…全套+6就滿足了

sunnyXD 发表于 2017-12-13 21:14
以前我剛剛升上2轉進階時…就被我敲出+10洞察…想說賣了能換一套白版畢業裝呢…當時元素還沒堀起(很瑤遠 ...

我的+10大巫师是抢购买来的，而且几百人在抢。不对！你是在炫欧气吗！

sunnyXD 发表于 2017-12-14 16:11
說實在…我都沒換元素的衝動了…怕勞民傷財後, 反而更糟…現在就用大巫師吃料理掛史汀…看看一個月後能不 ...

你是玩了多久~我记得元素一两个月前就风靡了呀。不过我现在大巫师挂史汀已经溢出伤害了的，反正没必要特别追求最顶尖伤害了，至少挂机大巫师没什么问题正常爬塔也不拖后腿，你说的那些饰品我都凑够了!

luckydoggs 发表于 2017-12-13 21:52
帅哥，这周塔和副本都刷新了，然后打MVP试了下，包括刷怪也试了下。另外会里的3个法师听说火柱可以叠加超 ...

感谢你的专研精神，我之前也被误导过火柱高于陨石伤害，还有你科普的法师的各种冷门信息。

sunnyXD 发表于 2017-12-14 16:11
說實在…我都沒換元素的衝動了…怕勞民傷財後, 反而更糟…現在就用大巫師吃料理掛史汀…看看一個月後能不 ...

主要是你玩得晚应该是，我们玩得早的其实每天就挂了会，很快就做出来了，单眼现在很便宜，不过打大多数MVP的话现在邪眼打得多，但普通怪的话妖耳打得多，现在因为**导致妖耳好像也贵了

KK喵 发表于 2017-12-14 18:34
感谢你的专研精神，我之前也被误导过火柱高于陨石伤害，还有你科普的法师的各种冷门信息。 ...

客气了，其实也不算误导，因为实打实的说，在这次元素升级前确实大巫师打至少3,4个值钱BOSS光陨石伤害都比元素高。不过法师其实和ADL一样尴尬，DPS很高但没有尾刀，拿到最大伤害也没办法MVP。所以我也给官方提了建议，第一是能不能不限制火柱的个数（这样最大可以叠加10个火柱，美滋滋），第二火柱本身其实是AOE伤害，为什么不享受范围加伤的加成（其实火圈也没有享受范围魔伤加成，但火猎又有）。如果能被采纳，法师也算变相提升一波。

luckydoggs 发表于 2017-12-14 21:50
客气了，其实也不算误导，因为实打实的说，在这次元素升级前确实大巫师打至少3,4个值钱BOSS光陨石伤害都 ...

我也跟官方反映火柱的问题，为啥明明是AOE技能缺不享受元素加成
技术人员的回复是火柱属于buff，不算范围技能
我觉得这个理由挺牵强的，比较火柱是星盘单独一个点出来的，而且可以加强，而不是直接附带的buff
但是心动这样说也没办法