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[灌水帖] 用数据告诉你刺客输出有多弱 [复制链接]

发表于 2019-6-8 12:20:48 显示全部楼层
本帖最后由 yb_ok0i7aQQ 于 2019-6-8 12:38 编辑

楼主是一个从开服就入坑,玩了2年多的老刺客,经历了刺客的各种起起落落落落落落落落落落。原本前几天测试服更新完6.0就想来吐槽一波,结果论坛一打开就看到各种吐槽刺客的帖子,看到大家都说了很多刺客不合理的地方。今天楼主就以普攻和技能输出2种方式,将猎人和诗人作为参照,看看刺客的输出到底有多垃、圾。

提示:内容有点多,如果有说错的没说到的,希望大家看完再来辩。

一、先说说普攻

普通又分为短刀平A和bbc,其实两种方式都已经不是主流输出了,特别是二刀击的固定倍率+50%几率+短刀低伤害,让短刀平a天生就不如bbc,这里不再做过多讨论,而bbc也是被众人诟病输出低、站不稳,挤占更新红利,逐渐变成大家眼中的“毒瘤”。bbc真正的没落是从开放2转进阶70级巅峰开始的,在这之前,刺客和adl的输出可以说是不相上下,虽然bbc需要近身,输出环境极差,挂机被溜,但至少输出还能看。巅峰更新以后,bbc的技能提升如下:刺杀之心增加30%暴伤、致命涂毒增加10%物理穿刺、高阶拳刃增加10%物伤,由于暴伤属性基数较高的原因,刺杀之心30%暴伤实际只提升大致10%伤害,这里一共提升了大致30%的伤害。再看看adl:王牌驯兽师增加15%物攻和15%暴伤、心神凝聚10暴击和10%暴伤、元素箭至少1500+普攻物攻、苍鹰之眼60%距离增伤。。。局略估算一下,巅峰更新以后adl直接比刺客多了一个苍鹰之眼都不只。接下来的3转,bbc虽然有了疾风步,但实际上多一个广播体**也并没有增加多少aoe的承受能力,而猎人再多一个100%暴伤+30暴击的蓄势待发!一个原本组队就不受待见的职业,通过这波**作直接进入下水道最底层,楼主也从巅峰开始不得不从bbc转为技能流。
测试服目前更新的6.0,重点加强了adl的pvp生存能力,仅有些微提升了输出,相对来说bbc的灵魂刺杀符文算是“巨大提升”了,这个符文暴击时增加(自身暴击-对方暴击防护)*(0.05-0.5%)的暴伤,也就是说这个符文洗满情况下,每点暴击增加0.5%暴伤,在不计算对方暴击防护的情况下200暴击=100%暴伤,楼主的理解是大致等于刺客多了一个蓄势待发的伤害,而实际上来说这点提升对于天生输出环境极差,加上输出已经被adl甩出几条街的bbc来说仅是九牛一毛,根本不可能挽救bbc目前的处境。

二、技能输出


目前的技能输出主流是十字斩,其次是心灵,这里先说心灵。同样是二转开放巅峰的时候,心灵震波得到史诗级提升。1320%的倍率+智力部分伤害(满BUFF输出的情况下还不到总技能伤害的10%,暂且忽视),最快可以做到1秒一次,如果用+15心灵短刀+尼罗,每秒倍率大致可以达到1320*1.55*1.15/1=2351%。虽然有了远程可观的输出,但弊端也很明显:首先,心灵是读秒技能,在面对沙尘暴、亡者海盗王等boss以及中了DEBUFF等情况下输出会骤减;其次,要做到1秒心灵必须占用副手卡片、3个料理位(66占用2个技能点)以及一个尾部,直接的来说就是副手少了至少5%的增伤、料理少了7.5%穿刺以及尾部4%物攻加成和些微减伤、物攻;最后,副手用尼罗代替蔷薇虽然不难达到满破,但面对亡者和各种新BOSS时需要的高破防,没有几个部位的斗志是很难达到的。
十字斩其实就是少了眩晕能力,但倍率略高一点的音投。以+15荒漠风暴为例,算上武器的体型伤害,大型怪每秒倍率大致可以达到800*2*1.3*1.05*1.4/1.5=2038.4%,中体型伤害略低一些。因为十字斩可以自由选择副手、尾部和料理,十字斩实际平均输出能力基本和心灵震波持平,在输出条件上各有优劣势。

技能输出以诗人的暴雨作为参照。暴雨是群攻技能,基础倍率为510%*1.2,每0.5秒造成一次伤害,加上星盘以及装备等加成,目前版本的暴雨每秒输出倍率为510%*1.2*(1.3+1.3+1.1)*2=2080%,因为暴雨持续5秒,且每3秒释放1次,5秒中有2秒的时间是2个暴雨在同时输出,所以暴雨的实际倍率应该是2080%*1.4=2913%(说明:由于不清楚装备与星盘的加成是乘算还是加算,这里为了保守起见选择了倍率更低的加算,如果实际是乘算,那么倍率应该更高)。

综上所述,在不考虑自身职业buff和被动加成的情况下,诗人这样一个半辅助职业的aoe技能的倍率是远高于刺客一个单体技能。即便是算上职业buff和被动技能,给刺客算上新毒、投毒、致命涂毒等(因为短刀没有被动,心灵和十字斩用短刀的伤害是最高的),最多也差不多和诗人的输出持平,因为诗人有被动加成+唱歌等,刺客还要考虑广播体**等因素,最关键的问题还是在于一个事单体技能一个是aoe技能。


再看看6.0诗人的史诗级加强:衣服灌注+10%暴雨伤害、符文+30%暴雨伤害、符文缩短暴雨冷却时间1.5秒,也就是说暴雨从3秒1次变成1.5秒1次,输出能力直接翻倍不说,另外还有40%的增伤!暴雨5秒的总倍率变为510%*1.2*(1.3+1.2+1.3+1.3)*10=12852%,比2个回旋十字斩的伤害还高!而冷却时间缩短为1.5秒后,暴雨可以叠加3-4层,按3层计算的每秒倍率达到了7711%!叠满3层后的相当于每秒群体输出1.4个回旋十字斩(记得回旋十字斩满倍率大概5400%左右)。目前版本的诗人暴雨木桩单次100万的不在少数吧,下个版本算上属性克制,一秒下6次雨至少是1200万每秒的群体伤害。。。。。这还没算其他提升部分。。。
再看看6.0的刺客,心灵仅有30%的伤害提升以及命中补偿,十字斩有20%符文增伤、15%的披风卡片增伤,可以看出心灵和十字斩的输出能力仍然基本持平,秒均输出在3000%倍率上下,和诗人的7711%比起来。。。。如果真是这样的6.0,恐怕不只是刺客,估计以后猎人都要失业。。。毕竟诗人还可以是个仅次于牧师辅助职业。。。。

三、最后说说这次6.0以及刺客的一些其他槽点

1.剧毒暗器

这次6.0增加了一个关于剧毒暗器的S级符文,大致意思是剧毒暗器有20%-100%的几率感染新毒,而且无视自动防御和剑术格挡,可以看出策划的目的是增强新毒在PVP的能力,实际上也就是66时刺客的输出能力,因为GVG团战极少用到单体技能。而现实是新毒用打66根本就不切实际,一是因为新毒的伤害机制为比例掉血,固定伤害,完全不依赖装备,如果一个高端大佬装备再好也能被菜鸡10秒毒死这肯定不公平。二是新毒严重被毒抗克制,刺客缺少有效的破毒抗手段,蜈蚣卡一插一存就+50%毒抗,蜈蚣卡毒属性还能自带0.75的元素克制,加上素质抵抗和异常抗性,只需要在附魔一点毒抗就可以完全克制新毒,楼主曾经试过对一个装备70%+毒抗的十字军用毒雾,结果是毒了半天也中不了毒。而且像毒抗不仅减少中毒概率还减少中毒时间,90%的毒抗可以让中毒几率变成10%,即便是中毒也只有短短一点时间,根本无法造成伤害。三是新毒的境地很尴尬,以楼主为例,66低端局十字斩输出效率完全高于新毒,中高端局被地领、缓毒术克制,而且普遍毒抗都很抗,根本无用武之地。个人觉得,新毒最好还是用于清小怪清小怪以及GVG团战等场合,不要再折腾了。

2.短刀符文
这次6.0还增加了一个短刀攻击带真实伤害的符文,具体伤害为物理攻击0.1-1倍真实伤害+精炼物攻1-20倍真实伤害。真实伤害看起来很厉害,但实际上数值往往都很低,以2W面板+2000精炼攻击为例,这个符文洗满平a一刀也就能附带6W真实伤害,这种伤害pve是不可能了,适用的地方只有66。先不说2W面板+2000精炼攻击有几个人能做到,就算撑到这样的数值,对我这样防具全身+10-12精炼减伤40%上下的菜鸡也只能一刀3W6,算上本身的伤害也高不到哪里去。而且刺客作为半个小短腿,66的更多的情况是平a站不住,移动目标追不上。。。

3.武器格挡
35%的几率(6.0满符文为45%)格挡近身攻击,格挡后60%几率(6.0满符文为80%)反击一个十字斩。想问一句现在有几个BOSS有近身攻击。。。有几个职业有近身攻击。。。这个技能一开始出的时候楼主满怀期待的学了以后发现根本就没卵用,还多一个广播体**。。。这个技能居然在6.0还占了一个S级符文。

4.攻速、命中和闪避
刺客作为一个高敏职业,闪避和攻速本应该是优势,高攻速的BBC有多废前面已经说了,而猎人开个蓄势待发都能轻松480%。闪避方面,目前PVP主流输出各种无视闪避,绝大多数BOSS主要伤害也无法闪避,闪避在PVP和PVE两端可以说是完全没用。刺客天生命中就不高,而作为刺客最主要输出手段的十字斩还要看命中,可以说刺客基本是所有职业里面唯一一个需要撑命中的职业,楼主目前600出头的命中偶尔都还能打出MISS(非霸邪)。

5.近身输出环境
这个问题估计说了快2年了,以前怪物互击都能让刺客死去活来,到现在boss仍然各种aoe不断,特别是想神谕等很多场合刺客根本没有输出空间,承受伤害不说还要被打僵直,遇到火圈、和反伤甚至完全不能输出,楼主打神谕噩梦别人都叫我不要上去,别浪费奶妈**作,活脱脱就是一个毒雾清小怪的命。

想说的太多,还有很多问题刺客大佬们在别的帖子都说了,也许大家反映再强烈也改变不了什么,但是总得发泄一下吧。出门88猫币之类的话就别说了,楼主已经全职业解锁,2年多来曾经无数次想换职业,想多换铁匠、换猎人、换诗人。。。最后都坚持在刺客,不仅是喜欢玩这个职业,更是花了这么多时间和精力的累积谁来为我买单?

再次,感谢各位看客。





发表于 2019-6-8 14:08:27 显示全部楼层
早点脱离苦海,没意义的

发表于 2019-6-8 15:15:12 显示全部楼层
站桩输出,ck确实有一战之力,但是近战吃太多状态,承受太多伤害了,如果你要堆抗性和生存,必然要牺牲输出。反正我玩的ck,不吃东西,自身技能十字斩木桩250万一下,不知道属于什么水平,反观刚转诗人,装备不全,附魔也全是ck附魔,狂风暴雨木桩单跳50来万。我已经感觉输出不弱ck了,估计要真去实战里,9.5米的距离,比ck不知道舒服多少。

发表于 2019-6-8 15:42:54 显示全部楼层
哪怕S级符文是加一点隐身移速的,都比什么毛的剧毒暗器好,要不就是XD眼里刺客太强了,强到影响服.务.器了,所以就给你加强一些刺客在游戏实际中根本用不到或者用不了的技能,美若其名:我一碗水端平了。

发表于 2019-6-8 16:58:31 来自手机 显示全部楼层
为了防毒专门上一张蜈蚣卡,你意思是刺客地位堪比炼金了?

发表于 2019-6-8 18:24:39 显示全部楼层
還有告訴你, 心動一直沒修復 疾風步 的魔傷減免加成
疾風步使用後就只加了暴擊防護和移速..........

发表于 2019-6-8 20:14:55 显示全部楼层
手遊刺客在進攻端 極度弱勢其原因很簡單
那就是手遊捨棄了 完全迴避 這一屬性
要是有這屬性 刺客不至於這麼悲慘
看看端遊 完全迴避足夠高的 把整張圖的怪 全拉再一起 也輕鬆應對

下面連結 能看的就看 看不了沒辦法
https://www.youtube.com/watch?v=BkmLXKZQJO0

发表于 2019-6-8 20:49:48 来自手机 显示全部楼层
说句心里话,哪怕隐身加移速,我都觉得是史诗级加强,很满足了。但刺客就是都不如的职业

发表于 2019-6-8 22:55:12 来自手机 显示全部楼层
刺客和诗人持平…………别说下版本,这版本也想太多好吗

发表于 2019-6-9 01:00:00 显示全部楼层
不说大改,只把BOSS的AOE弱化,玩CK的心理就会舒坦很多,PVP没优、挂机又废材、PVE还**的不让玩?
制作人不研究数据,找策划开开会的吗?

发表于 2019-6-9 01:54:34 来自手机 显示全部楼层
dennis2a32心动游戏 发表于 2019-6-8 18:24
還有告訴你, 心動一直沒修復 疾風步 的魔傷減免加成
疾風步使用後就只加了暴擊防護和移速.......... ...

疾风步和逐影被动加的魔法减伤没有显示在面板,但实际上生效,对方打过来的伤害明显变低。

发表于 2019-6-9 02:06:14 显示全部楼层
不明白策划为什么要这么打压刺客,别的职业开到自己职业的S符文都能乐疯了,唯独刺客连来S级符文的欲望都没有,还不如A级符文

发表于 2019-6-9 09:25:35 显示全部楼层
本帖最后由 豕者 于 2019-6-9 09:27 编辑
萊姆醬 发表于 2019-6-8 20:14
手遊刺客在進攻端 極度弱勢其原因很簡單
那就是手遊捨棄了 完全迴避 這一屬性
要是有這屬性 刺客不至於這麼 ...

確實,我180多敏捷450多迴避的刺客,竟然能被野外一刀秒不掉的小怪摸出定身,打個巫婆星要緩半天,如果有完全迴避,BBC的出路才會提升,不然光堆爆擊傷害,光爆擊都比不上獵人暴牧

发表于 2019-6-9 18:37:52 来自手机 显示全部楼层
vip1232心动游戏 发表于 2019-6-9 01:00
不说大改,只把BOSS的AOE弱化,玩CK的心理就会舒坦很多,PVP没优、挂机又废材、PVE还**的不让玩?
制作人不 ...

你说的什么boss啊  野外mvp 你秒不了的话 别人飞过来秒  野外mini锁血的  塔里你秒不了的话是你的问题

发表于 2019-6-11 08:53:19 显示全部楼层
确实尴尬,心动是没有定位的
刺客一个瞬间高爆发的职业,最强的单体技能伤害倍率居然不如一个定位半辅助的职业的AOE~~~~~~~

发表于 2019-6-12 11:17:41 显示全部楼层
七夜Y云少 发表于 2019-6-11 08:53
确实尴尬,心动是没有定位的
刺客一个瞬间高爆发的职业,最强的单体技能伤害倍率居然不如一个定位半辅助的 ...

最强单体应该是ab,正常刺客应该排第二,但相对ab刺客多了隐身突进等能力负责刺杀对面重要目标,这才是叫平衡…但现在问题是狸猫卡的出现ab直接接替了刺客位置,加上回旋利刃那个脑残设定搞得现在刺客里外不是人。
其实6.0符文直接取消回旋利刃命中目标的限制再来个隐身加速这样刺客定位就清晰多了

发表于 2019-6-12 12:22:35 显示全部楼层
18588872346心动游戏 发表于 2019-6-12 11:17
最强单体应该是ab,正常刺客应该排第二,但相对ab刺客多了隐身突进等能力负责刺杀对面重要目标,这才是叫 ...

对头
现在6v6里的正牌刺客是猫卡ab


发表于 2019-6-12 16:11:25 来自手机 显示全部楼层
刺客6.0等于没有s级符文。( ̄▽ ̄)至极,一堆刺客都在卖装备弃坑了

发表于 2019-6-13 08:33:06 显示全部楼层
S级符文毁灭**还有BUG,唉

发表于 2019-6-13 22:32:59 来自手机 显示全部楼层
noype1234心动游戏 发表于 2019-6-13 08:33
S级符文毁灭**还有BUG,唉

是不是bug还难说,也许就是这样的设定。。。

发表于 2019-6-14 21:14:05 显示全部楼层
话说回旋十字斩倍率是怎么算的来着,初始710倍率,每层增加20伤害,可叠加10层。星盘每层额外提供24伤害,15指甲风行增加百分之35回旋十字斩伤害。按字面意思应该是(710×1.35)×(10×0.44)=4217?还是710×10×(0.44+0.35)=5609?

发表于 2019-6-15 09:39:46 显示全部楼层
骑士:???

发表于 2019-6-17 16:28:27 来自手机 显示全部楼层
支持lz 写的非常好

发表于 2019-6-17 18:39:25 来自手机 显示全部楼层
会吗我这边的刺客零氪刺客也可以过活的是什么原因~自己上塔没牧师也可以上到100最多死了在进来几轮就解决了PK方面还好的躲着毒雾再补刀的 挂机无牙仔心灵自己变通看情况来改变 我决定问题在于你的心态如何玩的

发表于 2019-6-17 20:55:36 显示全部楼层
cos1988心动游戏 发表于 2019-6-17 18:39
会吗我这边的刺客零氪刺客也可以过活的是什么原因~自己上塔没牧师也可以上到100最多死了在进来几轮就解决 ...

心态很简单啊,差不多的装备档次,你比不上人家,爬塔人家一下秒的人不说。同样装备不怎么好的,人家带个牧师可以打,你带个牧师就打不了。
毒雾你觉得现在可以打打,因为你打的是低端本,根本不知道上面是什么情况,另外现在毒雾还可以混只是被毒抗限制,之后你会发现有人无视你隐身,那只是因为新版本还没上限。

发表于 2019-6-18 00:52:17 来自手机 显示全部楼层
1093561905心动游戏 发表于 2019-6-14 21:14
话说回旋十字斩倍率是怎么算的来着,初始710倍率,每层增加20伤害,可叠加10层。星盘每层额外提供24伤害,1 ...

我按后者算的

发表于 2019-6-18 17:27:59 显示全部楼层
cos1988心动游戏 发表于 2019-6-17 18:39
会吗我这边的刺客零氪刺客也可以过活的是什么原因~自己上塔没牧师也可以上到100最多死了在进来几轮就解决 ...

估计心动设计师也跟你一样**吧

发表于 2019-6-18 17:29:42 来自手机 显示全部楼层
cos1988心动游戏 发表于 2019-6-17 18:39
会吗我这边的刺客零氪刺客也可以过活的是什么原因~自己上塔没牧师也可以上到100最多死了在进来几轮就解决 ...

估计心动的设计师也跟你一样弱。。。智吧

发表于 2019-6-19 16:05:43 显示全部楼层
我感觉看到了一篇 诗人攻略。。。

发表于 2019-6-24 13:30:01 来自手机 显示全部楼层
支持l z 说的太好了

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