【超初】手 推 车龙 卷风调整吐槽贴

2020年9月25号测试服调整

【手推 车 龙 卷风】冷却从2改到3.5，延迟从2改到1.5


目前调整属于测试服调整内容，暂未实装正式服，关于此技能吐槽及意见请在此顶帖，其他类似话题将暂时屏蔽

同时，为保证不歪楼，与此内容无关之讨论将屏蔽，请阳光水贴，切勿人参公鸡，谢谢合作

？？我们超初装备一套几十亿 卡片几万块 符文好几百个，就这样一刀砍废？ 有这么玩人的？

支持波比，然鹅同时请问一下，论坛好几个带超初的节奏贴为什么不整合集中处理，无休止的让一些心理不健全的人吐槽。

超初首先是个看存入，看氪金符文的职业，如果要打66起码需要3个双星符文，这样一个真金白银的职业为什么要在这次被削？
4转前几乎看不到一个超初玩家，4转后也是要氪金弄装备弄符文的。 上个版本诗舞强成那样，也没说被直接修改，凭什么超初这种冷门职业要被针对。

一个在PVP里，被言语，念拆完美控制，地领无法使用手推车和曼陀罗，光壁霸邪闪避完美MISS的职业，凭什么要被区别对待，迫不及待的就被大砍一刀？   

4转这个版本，第一个赛季66大多数超初几乎没有成型的，前200一个超初都没有。 现在是4转第二赛季刚打了一周，就被论坛节奏贴带的被砍一刀，我们超初玩家是白嫖职业还是怎样？

别拿叶老板被秒的烂梗来转移仇恨泼脏水，我们不玩这种抖机灵。
你作为职业数值策划，当发现某职业伤害OP，你是不是能换个角度从BUFF其他职业来慢慢抹平差距，而不是谁冒头砍谁一刀，这游戏那么多职业总归有差异有职业特色的吧，你提升其余职业，难道不是玩家在转职过程中自然而然的投入？ 你如果只会削，哪个氪金玩家卖你的账，人人自危还会继续氪？

这不是骗氪吗

支持官方做出的平衡性调整，希望数值策划越做越好。吐槽一下顶配敏骑比顶配超初输出高一两倍，望以后多多调整优化。

冷却不合理，冷却3.5s，超初风持续时间只有4s，加上动作前后摇，根本衔接不上下一个风，原版设定2s冷却，持续4s，刚刚好保持两个风同时存在，你这么改等于直接砍了超初一半伤害，这职业物理系直接废了，我不懂你是因为PVP内容砍的超初，还是因为论坛那些带节奏的睿智，如果是PVP，那么我可以告诉你，你这一刀不影响PVP任何东西，PVP有减cd的天赋技能，如果是pve带节奏的，那么更没必要砍，这个版本的超初就相当于上个版本的诗舞，因为pve伤害砍的？19e机械**伤害的铁匠，英灵难度一刀3000w的敏骑，为什么不砍？

数值策划的锅为什么要全体超初玩家买单？我们符文装备卡片已经全部弄好了，直接一刀砍废掉，以后谁敢氪金

支持改动。超初的伤害确实有点超模了。不过这么改动确实削弱太多了，建议修改凶砍符文不无视防御，让玩家可以选择堆破防去提升伤害来得到平衡，这样不至于伤害降低的太多。

就寻思着超初玩家充值去抽扭蛋跟合符文，充给心动的是冥币？一刀给砍一半？这叫职业平衡还是强势劝退？你们策划 设计做这个东西出来之前自己都不试一下的吗？就改的那么随意？ 好，你要说超初这么强，强到需要砍一半来“平衡”。那么问题来了。超初需要打出这个砍一半来平衡的伤害，需要什么水平的存入，装备，符文？投入进去了就该有收益，不是吗？也理解平衡超初的动机和想法。但是砍一半的“平衡”。不敢**同

支持，就是希望以后能严谨一些。

joclyn 发表于 2020-9-26 00:55
支持波比，然鹅同时请问一下，论坛好几个带超初的节奏贴为什么不整合集中处理，无休止的让一些心理不健全的 ...

先看看手推車的傷害公式 還有 無視防禦

3轉時的詩舞不同一個等級

不過說到底都是XD他們自己的問題

當初就沒平衡好每個職業的傷害公式(很多其他的4轉職業的技能.....)

支持改动。也请策划同样重视下贤者的超模

zsy180089001 发表于 2020-9-26 01:01
支持改动。超初的伤害确实有点超模了。不过这么改动确实削弱太多了，建议修改凶砍符文不无视防御，让玩家可 ...

笑话，伤害超模？？？
你看不到铁匠一下几个亿？？？
你看不到敏骑一刀9位数？？？？？？
拿一个木桩才千多万的职业说超模？？？？？？
 

zsy180089001 发表于 2020-9-26 01:01
支持改动。超初的伤害确实有点超模了。不过这么改动确实削弱太多了，建议修改凶砍符文不无视防御，让玩家可 ...

笑话，伤害超模？？？
你看不到铁匠一下几个亿？？？
你看不到敏骑一刀9位数？？？？？？
拿一个木桩才千多万的职业说超模？？？？？？
符文都是真金白银砸的，怎么，说改就改，退钱吗！！！！！！！！！

再此重申，请勿带节奏，请勿引入其余职业技能对比，无关内容都会被屏蔽，严重者将禁言

这不削弱？砍超初？

1蛋卷 发表于 2020-9-26 01:09
笑话，伤害超模？？？
你看不到铁匠一下几个亿？？？
你看不到敏骑一刀9位数？？？？？？

别打pve和pvp比....你pvp能打个9位数？

超初的问题不是手推车龙卷风，是无视了很多减伤，是那个凶砍有问题我觉得。

gjw1984gjw 发表于 2020-9-26 01:09
你这话说的不对，暗物质陷阱有人去说他吗，虽然强的有点过分，但是猎人的整体强度大家是可以接受的，所以 ...

我们不谈PVE，12英灵上面还有个敏骑爸爸扛大旗。我们只说PVP，现在66有超初PVP登顶吗？前100有超初了吗？几个？ 超初伤害在PVP可以快速杀几个脆皮，那么动了谁的蛋糕了？影响到你66位置了？

猎人在PVP的强度还大家可以接受？谁没打过练**赛吗？看看SP猎人的击杀数，有什么好说的。

kiwisama 发表于 2020-9-26 01:14
超初的问题不是手推车龙卷风，是无视了很多减伤，是那个凶砍有问题我觉得。 ...

超初的手推车无视减伤根本就是个谣传！

上周66打了10场，伤害打在脆皮上有40W，打在肉上只有10W，我都无视减伤了我岂不是打谁都一个伤害？？？

随便一个+10套…比顶级15套诗人舞娘伤害还高，而且还是能隐匿状态下忽然一放！人就死绝了…舞娘日月完全不怕冲进去不用2秒舞娘必死

joclyn 发表于 2020-9-26 01:20
超初的手推车无视减伤根本就是个谣传！

上周66打了10场，伤害打在脆皮上有40W，打在肉上只有10W，我都无 ...

...那公式摆在那里，麻烦告诉我，超初这个伤害是凭什么打出来的。。。你认为超初的伤害是在正常水平还是比较高还是比较低？

joclyn 发表于 2020-9-26 01:20
超初的手推车无视减伤根本就是个谣传！

上周66打了10场，伤害打在脆皮上有40W，打在肉上只有10W，我都无 ...

谣传个P，暗改不懂？66前啥伤害你敢说？就上次66发觉一下子不疼了，呵呵

第一，楼上也有人说了，这个改动压根不会影响到66，要是伤害超出预期只能说策划用了最蠢的一种方式来调整。
第二，如果是因为“PVE 中伤害过高”而做调整的话，那么我想问是不是应该调下弓流氓四转技能多连矢的伤害呢？
第三，已经很久没试过在版本中间直接对技能做这种伤筋动骨的调整了。如果开了这个先例，是否意味着我以后玩的流派也会随时有突然改动的风险？
第四，不能否认有很多人看了超初的表现跟风练了一个，我不否认我也是。但是对于开了职业未四转/未抽出符文/卖了之前职业的装备转的玩家，这种突如其来的调整感觉就像是被骗了一波氪。我不认为搞了这么一出然后丢五个原谅币我们就可以当没事发生。要我们普通玩家接受改动，可以，烦请给出至少大部分人满意的补偿。

BoM丶波比 发表于 2020-9-26 01:09
再此重申，请勿带节奏，请勿引入其余职业技能对比，无关内容都会被屏蔽，严重者将禁言 ...

版主挺会双标啊，论坛那么多带超初节奏的，怎么没见**告删帖禁言？怎么？其他职业带超初节奏=诉求合理，超初找其他职业强度对比就是违规？

405420912 发表于 2020-9-26 01:28
版主挺会双标啊，论坛那么多带超初节奏的，怎么没见**告删帖禁言？怎么？其他职业带超初节奏=诉求合理， ...

但是版主在開這帖中話已經說在前頭了
[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0.9)]
**其他类似话题将暂时屏蔽**

1.职业改动很正常，能理解
2.在改动前你要清楚本身职业的设计定位和实际游戏内用户实际玩法是否偏离。
3.无论是**还是输出，核心技能的改动（特别是某个职业只有1个或者2个核心输出或者**技能）直接按照现有效果的25%以上削弱改动（非BUG）并且是在一个版本内完成，那只能说本身这个职业在制作测试中就是有问题，设计不认可。
4.就目前来看非BUG问题，在上线4年以上的游戏，本身产品新入用户这么少，整体营收全靠核心老用户维持，每一次职业调整这么大刀的砍，必定会导致核心用户池巨变，所谓留下的用户也不会因为你的改动而补足失去的营收。
5.作为前两大厂同行，送你们一句话，在产品生命周期末期特别是在现在这个节点，无论是改动也好或者放出消息也好，只能说你们产品经理真的很无能，或者根本就没有主数值策划在管理和监控整个数值体系。玩法和数值策划包括产品运营也没做好日常体验游戏的工作。

说起PVP平衡问题，你们为什么总是从降低部分付费客户的游戏体验，这个角度来处理问题。

能不能换个角度，从提升其他付费客户的游戏体验来处理？

砍一刀最方便，是这样吗？

从有超初这个职业到出了4转，到开始崛起才短短两个月，已经深受很多玩家的爱戴了
这些发帖带节奏超初的，难道你们就不能转超初了？你们有直接的职业信仰，是你们的问题，为什么要mosha一个刚学会走路的婴儿呢？
登上66舞台就要被无情的打压下来，我是一个跟着版本走的玩家，什么职业强玩什么，难道这不是应该的吗？自己守死一个职业，然后眼红其他职业强？这是正常的心理状态?
我们换个职业，需要投入精炼 符文 精力 这些就不是钱了？
超初的天敌：牧师的言语，炼金的曼陀罗，贤者的念拆 敏骑的吸蓝等等，不是随便吊打超初？一个脆皮职业被超初sha了，又来论坛哭，求削超初，难道这个游戏就没有所谓的职业相克了？必须一方座大？必须是你们自己玩的职业强是应该的？其他职业吃shi？
说超初66伤害多高的？你们有团队配合了吗？快乐2000遇到个超初，被秒了，就发帖喷超初，来填补自己受伤的玻璃心
觉得超初输出不合理的，为什么不甩锅给数值策划呢？把矛头指向我们这些真金白银氪金换来的职业呢？
现在策划也轻松， 每天看下论坛，玩家哭哪个职业？就削那个职业，都不用思考了，从你们策划把炼金削了 又改就知道你们是有多随意了，想削就削。
最后，没有合理的理由的削掉超初的话，麻烦帮我回档到1一个月前，我继续玩我的猎人 贤者，也不敢要求退款什么的，投入的猫币 zneyt 如数奉还就行了，我再氪就是dog，好让我弃坑

我就是楼上那个被封的，**继续说，别人带节奏就可以，超初拿个别的职业做对比就不行？
版主双标这么厉害吗，还是觉得我氪金不够别人多不配拥有话语权？？
说几个点，第一，超初伤害单看职业排不到前3，为什么要被削，
                  第二，66排名前10有超初？别说前10，前50都没，碰到地领和空蓝就等死的职业，杀了几个脆皮就要被削？脆皮不管碰到任何职业都一样会被秒
                 第三，这样改不会影响66，有专属技能，如果是为了pve改动，老话重提，比不上某某某某某职业
                 第四，超初是所有职业最吃符文的，转职业都是真金白银充值氪金买的，这样随意想改就改就是对消费者的欺诈行为！一刀砍一半，势必有一大半人换职业，谁知道下一个花了大把银子的职业会不会被随意改动，谁**意再多充值？要改先给个补偿方案出来，简单粗暴的改动就是劝退玩家，玩家才是游戏维持下去的根本

第一次被心动恶心了

策划一直在玩huo
还整天瞎搞，平衡 合理 在你们提出这些之前，有真正去做好每个职业了吗？
目前这个问题遇到最大的问题是没有新手能入坑了，每月2%（扭蛋 宴），这堵存入的高墙，已经彻底的把新手拒于门外，难道就靠目前仅剩的老玩家去支撑这个游戏后面的7年？（之前直播说这个游戏能营运10年），人都是喜新厌旧的，RO营运至今已经3年了，时间说长不长，说短不短，情怀也已经被燃烧的差不多了，现在很多玩家已经是可以随时弃坑的状态了，现在随便出个稍微像样一点的手游都可以分割你的玩家，试问一下有哪个游戏没有新xue的加入很能继续营运下去的，可能你们会想到就继续开新区，平心而论，梦想天空还剩多少活人，心里都有数
RO是我近这3年唯一一个能让我3弃3进，又爱又恨的手游，爱：市面上目前没有比这个好玩的，恨：各种暗箱**作 各种bug 各种随心所欲的调整把正式服硬生生搞成超测试服 **的状态了
最后，我不知道怎么继续坚持后面的7年

吃包子的小朋友 发表于 2020-9-26 01:40
1.职业改动很正常，能理解
2.在改动前你要清楚本身职业的设计定位和实际游戏内用户实际玩法是否偏离。
3.无 ...

兄弟说的很对。顶

一刀砍接近50%伤害，有史以来第一职业了吧。

吃包子的小朋友 发表于 2020-9-26 01:40
1.职业改动很正常，能理解
2.在改动前你要清楚本身职业的设计定位和实际游戏内用户实际玩法是否偏离。
3.无 ...

说的非常专业和诚恳，顶你。

3转前花精力玩超初，玩着玩着玩不下去了，现在终于可以玩了，花精力花**币，然后你告诉我削费？我的时间谁补偿，**币你能退我咋地？就你们那可怜的原谅币？原谅币不只是你们维护的补偿，最多的是你们的失误！这次39个附魔币还在小号邮箱呢，我顺便问问，什么时间大号邮件里面能看见附魔币，能让我领一下？(￣o￣),**啥啥不行，发原谅币你们第一名！上面所有回复，我一个一个看的，估计比你们都认真，有一个说你们好话不？玩这个鸟游戏谁没有充几个钱？好好的游戏给你们弄费了！

gjw1984gjw 发表于 2020-9-26 01:03
所以我提议所有职业都**无视防御或者魔防的常驻状态技能词条。这样就公平了。同样是固定属性伤害的物理技能 ...

玩过骑士么？玩过龙息么？骑乘特性触发双洞察，200破轻松达到，你在这拿破防说事？头回遇到吐槽骑士吃魔攻魔防的，吃多属性提升攻击上限是骑士比其他职业天花板高的根本，你用别的职业说事还好，唯独骑士最没资格哭弱，1.5s一个过e龙息伤害也不是没有，随随便便的都是中千万的实战pve伤害

作为一个从开服玩到现在，每个月2%和月卡什么都克满的老玩家，看到这个改动真的太心寒了。 以前玩练金，3转被削了几下沦为下水道，4转之后输出没有加强，整个毫无作为，曾经一度心灰意冷。策划想让练金走向**的路线，没有增加输出，行那我就认了。后来重氪买星附文合成，各种弄装备转了超初，输出终于有了点起色，这就被一刀砍。玩了这么久这个游戏，终于这次有了一种很深的无力感。所以超初废了，我去转别的职业，花了心血时间金钱后，会不会又被一刀切？说实话真的玩不下去了，真要上正式服就心动保重吧

说几个点，第一，超初伤害单看职业排不到前3，为什么要被削，
                  第二，66排名前10有超初？别说前10，前50都没，碰到地领和空蓝就等死的职业，杀了几个脆皮就要被削？脆皮不管碰到任何职业都一样会被秒
                 第三，这样改不会影响66，有专属技能，如果是为了pve改动，老话重提，比不上某某某某某职业
                 第四，超初是所有职业最吃符文的，转职业都是真金白银充值氪金买的，这样随意想改就改就是对消费者的欺诈行为！一刀砍一半，势必有一大半人换职业，谁知道下一个花了大把银子的职业会不会被随意改动，谁**意再多充值？要改先给个补偿方案出来，简单粗暴的改动就是劝退玩家，玩家才是游戏维持下去的根本

BoM丶波比 发表于 2020-9-26 01:09
再此重申，请勿带节奏，请勿引入其余职业技能对比，无关内容都会被屏蔽，严重者将禁言 ...

不对比，就不会有今天的超初削弱不对比，就会有这个置顶的帖子
你们不是看了其他职业的吐槽，然后作出的削弱调整？
以事论事，跟其他职业做比较就是带节奏了？


斑竹片面了