关于超初调整，昨天看到一篇帖子受启发

昨天看到一篇超初PVE向的帖子，现在已经找不到了，大致内容讲的是超初在测试服调整和正式服现状对PVE玩家的实际影响。
我简单总结下他的意思：
正式服：冷却2s、延迟2s、
测试服：冷却3.5s、延迟1.5s
【正式服】目前受限于移速料理等，堆延迟减少收益极小，所以常态是吃移速料理，装备以堆伤为主，拉高输出，保持2s一发技能。
【测试服】因测试服冷却是3.5s，可采取牧师牺牲颂歌+诗人无限歌的方式，获取最高44%的冷却减少，即-1.6秒不到，做到冷却＜2，并且装备料理照旧，对PVE向本身没影响，甚至于快一丁点，输出更高，且队伍组合更丰富。

我自己作为PVE玩家，看了以后还是深受启发，转载出来供PVE部分人群参考。

那你想想，有奶妈和诗舞挂件的条件下
正式服我只要奶妈唱牺牲，诗舞唱触媒（减延迟），是不是收益远远比你这个测试服的方案强？

你测试服的cd，减了44%冷却后，还是得1.96秒一个技能。我正式服减24%冷却和15%延迟，就是1.7秒一个技能，假如尾巴用减延迟那个（带2%技能伤害）那就可以做到1.52秒一个技能，是你测试服带挂件做得到的吗？

wr44yt 发表于 2020-9-29 09:23
那你想想，有奶妈和诗舞挂件的条件下
正式服我只要奶妈唱牺牲，诗舞唱触媒（减延迟），是不是收益远远比你 ...

你说的也没错啦，但是因为目前延迟的基数小，所以触媒的收益也小。其实冷却减少的办法不仅于此，因为延迟测试服是1.5s，所以冷却有更低的可行性

wr44yt 发表于 2020-9-29 09:31
你测试服的cd，减了44%冷却后，还是得1.96秒一个技能。我正式服减24%冷却和15%延迟，就是1.7秒一个技能，假 ...

你说的也不错啦，一个呢，牺牲尾部并不是很划算,现在尾部有好几个适应超初增伤的。
另外一个，就是虽然看似CD变多了很多，其实减减也差不多了，我是觉得大家盲目觉得自己被大刀，其实把，上有政策下有对策

副本牧师应该都会有，但是诗舞却不一定都有，只是变得麻烦了，光改CD,叶三百还是要被秒，猜测后续还是会被削

好简单
新版超初+牧师+诗人=旧版超初
旧版超初+牧师>>新版超初+牧师+诗人

照这个理论
叶300不满物攻职太猛了通通给我砍掉
心动：把所有物攻职业物伤-30％

之后心动告诉你
你带骑领帮你光环伤害就比最本高10％的喔
“对PVE向本身没影响，甚至于伤害高丁点，输出更高”

c8673 发表于 2020-9-29 10:46
好简单
新版超初+牧师+诗人=旧版超初
旧版超初+牧师>>新版超初+牧师+诗人

nonono。

新版超初+牧师+诗人=旧版超初+牧师  这句话才成立哦。牧师你肯定自带，但是老版光牧师不能来带CD上的增益，你只是多拖了一个诗人而已

c8673 发表于 2020-9-29 10:46
好简单
新版超初+牧师+诗人=旧版超初
旧版超初+牧师>>新版超初+牧师+诗人

骑领是常规buff，没有参考性呀，你说骑士的巧打破防，倒是非常见BUFF，举例不当

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:06
nonono。

新版超初+牧师+诗人=旧版超初+牧师  这句话才成立哦。牧师你肯定自带，但是老版光牧师不能来带 ...

新版超初+牧师+诗人 冷却1.96秒 延迟1.5秒
旧版超初+牧师 冷却1.5秒 延迟2秒

新版带多一个诗人才能1秒4下 (3位置)
旧版 6延迟料理+尾部 1秒5.3下 (2位置) 伤害提升30%
(牺牲 21%移速 或15%物穿 或 15%BOSS伤 和尾部能力)

基本就是旧版超初 = 新版超初+牧师+诗人
旧版超初+牧师+延迟料理+延迟尾部 >>>>> 新版超初+牧师+诗人

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:08
骑领是常规buff，没有参考性呀，你说骑士的巧打破防，倒是非常见BUFF，举例不当
...

什么是常规BUFF?

你组他才有BUFF

你不组他 你也有那个BUFF就叫常规BUFF

之前超初就单走

现在要绑牧师+诗人 才相等旧版超初

你说放一次持续1小时的BUFF还可以

可惜不是

不如直接砍武憎两倍伤害 之后叫你带牧师放天怒 就等于旧武憎的伤害啦

那好不好?

c8673 发表于 2020-9-29 11:17
新版超初+牧师+诗人 冷却1.96秒 延迟1.5秒
旧版超初+牧师 冷却1.5秒 延迟2秒

21移速=16.8%技能伤害   尾部有10%水魔物增伤，比起延迟尾部，字面上多了8%。总体就是26.8%伤害（受到部分扛性，实际数有所偏差）

用26-27%换取30%CD增益，是差不多的。
所以还是新版超初+牧师+诗人≈超初+牧师 当然，其中可能涉及到位移，魔物抗性抵消之类的，肯定没有直接上来的爽快，但是没有什么砍半砍30%那么夸张，起码对我一个pve玩家来说，基本上是这样，主要受伤的PVP玩家

c8673 发表于 2020-9-29 11:22
什么是常规BUFF?

你组他才有BUFF

常规buff：天赐、领主、牺牲颂歌 这种时间长、收益明显的，就是常规会带的buff。

这件事情上没比要杠。

说出来都不会觉得 奇怪吗?
基本上所有技能职业
心动砍他接近两倍CD , 只要叫他带上牧师和诗人 就和原来的没分别

是所有技能职业都是这个样子

但为什么我之前单走 其他位置留给更重要的人
现在就要留两个位置给两个只为了-CD的人?

不如把所有职业砍两倍CD 之后叫他带牧师诗人好不
和旧版本没分别麻 砍砍砍
心动开砍 所有职业CD +80% (除法师贤者 因为叶300)
乖乖带好牧师诗人

还可以说一大堆虾七八理由 自我安慰

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:31
21移速=16.8%技能伤害   尾部有10%水魔物增伤，比起延迟尾部，字面上多了8%。总体就是26.8%伤害（受到部 ...

总而言之，你现在吃不吃延迟、牺牲不牺牲，收益还是那点，总体差距控制在5%-10%。

但是改版后带个诗人，收益约等于90%的现在。我现在+10套靠中等以上符文，吊打别人PVE伤害，多带一个buff级就能回到基本巅峰状态，我觉得损失不大。

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:31
21移速=16.8%技能伤害   尾部有10%水魔物增伤，比起延迟尾部，字面上多了8%。总体就是26.8%伤害（受到部 ...

尾部10%水魔物增伤?
是不是又要带多一个转水贤者 还是挂件法师?

21移速16.8技能伤害是假设你100移速 去 121移速
你300移速去321移速 是比16.8少好不好

还有两边不是相加是相乘

假设你100移速去121移速 和 0%水魔物增伤 打水属性
才有 28%伤害

假设你250移速 用移速料理 到 271移速 和 20%水魔物增伤 到 30%水魔物增伤
这样多10%水魔物增伤 和 21%移速
总:2.368 * 1.3 =3.07
旧:2.2 * 1.2 = 2.64
只提升16%伤害

c8673 发表于 2020-9-29 11:34
说出来都不会觉得 奇怪吗?
基本上所有技能职业
心动砍他接近两倍CD , 只要叫他带上牧师和诗人 就和原来的没 ...

这刀其实挨了，超初玩家不爽，不挨，很多人也盯着。不如把**作讲讲清楚，你说的一点没错，这套**作适合所有职业，但是不是所有职业都有能力当PVE副本爸爸的，敏骑用不上，舞娘自己能给自己减满，猎人用不上，法师贤者确实做不了副本主力军，铁匠基本也用不上，炼金更不说了，ab爆牧也不需要，十字军的血十字流也没了，法猫叠飞碟有上限。还有什么职业需要呢，对伐

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:45
这刀其实挨了，超初玩家不爽，不挨，很多人也盯着。不如把**作讲讲清楚，你说的一点没错，这套**作适合所 ...

现在怕的是
心动(对技能流)之后改弱的决策是增加其CD时间

因为你们说没差 你们说带牧师诗人就解决问题

现在超初 之后可能是铁匠 物猫 刺客 炼金

反正一定不关法师智者的事(因为有大佬)

我宁愿他改弱龙卷风伤害由100%变70%
或增加技能延迟

都不要动那个技能CD

c8673 发表于 2020-9-29 11:54
现在怕的是
心动(对技能流)之后改弱的决策是增加其CD时间

握手，我觉得聊着聊着，大家还是就事论事的。

前面我也看懂你列的公式了，但心动一直以来的伤害公式一定不是这么严谨，否则不会有今天伤害爆表的情况，增伤的收益不会完全像公式里那样，因为倍率放大，伤害直接按比例减小，所以不要太悲观。

其实目前主流玩法，减CD的有很多，总体来说砍伤害容易砍得面目全非，而砍冷却，还能考一定手段弥补。我觉得这个是比较积极地。

又在偷换概念，带节奏，你测试服测试时改，我们没觉得啥，你测试了，正式服上线了，我们花钱氪了符文，卖了家当转超初，然后你砍一刀，算欺诈吗？能退钱吗？

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:33
常规buff：天赐、领主、牺牲颂歌 这种时间长、收益明显的，就是常规会带的buff。

这件事情上没比要杠。

我一个人能做的事情。 现在硬要3个人才能做到！ 你还非得圆 改版后没差别更是略有提升！？
就好比DNF 2保1 上山！ 我改版前1托3上山 一拳一个乌龟！ 改版后 2个buff 中途死了。 我怎么办？翻车重来？为什么会翻车？ 这还不承认是削弱么？

15書+**鞋15%冷卻不是嗎
在配個牧師掛件24%
也還有2.1秒一次的風
都不需要搞破防，副手綁個書不超過吧
Pve還能多個掛件詩舞來大概1.4-1.5秒一次了欸

我的昵称在哪 发表于 2020-9-29 15:49
15書+**鞋15%冷卻不是嗎
在配個牧師掛件24%
也還有2.1秒一次的風

那改版前可以减更多哦，延迟根本不是问题

wr44yt 发表于 2020-9-29 16:51
那改版前可以减更多哦，延迟根本不是问题

減延遲跟冷卻要看最大值來算
舊版冷卻延遲都是2
冷卻部分極限就是15**套+24牧師+20詩舞=59%=冷卻0.82秒（應該只有三個減冷卻吧有錯請指正）
算上角色動作大概1.1秒吧
延遲部分尾巴10料理15副手16%還有沒有不知道
1.38一次然而這要放棄穿刺料理跟副手才能到達這速度
頂多帶副手不會吃料理所以是1.48

以上是理論實際上並不會這樣穿傷害是降低的..

改過後
冷卻3.5
延遲1.5（基本可以不管延遲了）

帶個掛件跟**套=39%=2.1秒一次吧
如果算上詩舞buff就是1.435了

以上隨便算算的
補個一句
書要青綠寶石一般人根本很難15
這改動對跟風轉職的來說是打殘了

Pve如果上述條件都能達成大概實際傷害只會比之前低一些而已
PvP就別要求這麼多了已經跑很快又能藏還能保命了

洗地就认认真真洗地，明目张胆一刀砍半大家都看在眼里。

实际上是 超初就算砍了一半的dps，还是比绝大多数职业强

那么我们就削牧师和舞娘咯

kingyoji852 发表于 2020-9-29 11:06
nonono。

新版超初+牧师+诗人=旧版超初+牧师  这句话才成立哦。牧师你肯定自带，但是老版光牧师不能来带 ...

多带一个人这么恶心的事你怎么说的这么自然