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[友情转载] 关于超初调整,昨天看到一篇帖子受启发 [复制链接]

发表于 2020-9-29 08:55:13 显示全部楼层
昨天看到一篇超初PVE向的帖子,现在已经找不到了,大致内容讲的是超初在测试服调整和正式服现状对PVE玩家的实际影响。
我简单总结下他的意思:
正式服:冷却2s、延迟2s、
测试服:冷却3.5s、延迟1.5s
【正式服】目前受限于移速料理等,堆延迟减少收益极小,所以常态是吃移速料理,装备以堆伤为主,拉高输出,保持2s一发技能。
【测试服】因测试服冷却是3.5s,可采取牧师牺牲颂歌+诗人无限歌的方式,获取最高44%的冷却减少,即-1.6秒不到,做到冷却<2,并且装备料理照旧,对PVE向本身没影响,甚至于快一丁点,输出更高,且队伍组合更丰富。

我自己作为PVE玩家,看了以后还是深受启发,转载出来供PVE部分人群参考。

发表于 2020-9-29 09:23:40 显示全部楼层
那你想想,有奶妈和诗舞挂件的条件下
正式服我只要奶妈唱牺牲,诗舞唱触媒(减延迟),是不是收益远远比你这个测试服的方案强?

发表于 2020-9-29 09:31:07 显示全部楼层
你测试服的cd,减了44%冷却后,还是得1.96秒一个技能。我正式服减24%冷却和15%延迟,就是1.7秒一个技能,假如尾巴用减延迟那个(带2%技能伤害)那就可以做到1.52秒一个技能,是你测试服带挂件做得到的吗?

发表于 2020-9-29 09:34:24 显示全部楼层
wr44yt心动游戏 发表于 2020-9-29 09:23
那你想想,有奶妈和诗舞挂件的条件下
正式服我只要奶妈唱牺牲,诗舞唱触媒(减延迟),是不是收益远远比你 ...

你说的也没错啦,但是因为目前延迟的基数小,所以触媒的收益也小。其实冷却减少的办法不仅于此,因为延迟测试服是1.5s,所以冷却有更低的可行性

发表于 2020-9-29 09:40:09 显示全部楼层
wr44yt心动游戏 发表于 2020-9-29 09:31
你测试服的cd,减了44%冷却后,还是得1.96秒一个技能。我正式服减24%冷却和15%延迟,就是1.7秒一个技能,假 ...

你说的也不错啦,一个呢,牺牲尾部并不是很划算,现在尾部有好几个适应超初增伤的。
另外一个,就是虽然看似CD变多了很多,其实减减也差不多了,我是觉得大家盲目觉得自己被大刀,其实把,上有政策下有对策

发表于 2020-9-29 10:03:09 来自手机 显示全部楼层
副本牧师应该都会有,但是诗舞却不一定都有,只是变得麻烦了,光改CD,叶三百还是要被秒,猜测后续还是会被削

发表于 2020-9-29 10:46:33 显示全部楼层
好简单
新版超初+牧师+诗人=旧版超初
旧版超初+牧师>>新版超初+牧师+诗人

照这个理论
叶300不满物攻职太猛了通通给我砍掉
心动:把所有物攻职业物伤-30%

之后心动告诉你
你带骑领帮你光环伤害就比最本高10%的喔
“对PVE向本身没影响,甚至于伤害高丁点,输出更高”

发表于 2020-9-29 11:06:54 显示全部楼层
c8673心动游戏 发表于 2020-9-29 10:46
好简单
新版超初+牧师+诗人=旧版超初
旧版超初+牧师>>新版超初+牧师+诗人

nonono。

新版超初+牧师+诗人=旧版超初+牧师  这句话才成立哦。牧师你肯定自带,但是老版光牧师不能来带CD上的增益,你只是多拖了一个诗人而已

发表于 2020-9-29 11:08:14 显示全部楼层
c8673心动游戏 发表于 2020-9-29 10:46
好简单
新版超初+牧师+诗人=旧版超初
旧版超初+牧师>>新版超初+牧师+诗人

骑领是常规buff,没有参考性呀,你说骑士的巧打破防,倒是非常见BUFF,举例不当

发表于 2020-9-29 11:17:28 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:06
nonono。

新版超初+牧师+诗人=旧版超初+牧师  这句话才成立哦。牧师你肯定自带,但是老版光牧师不能来带 ...

新版超初+牧师+诗人 冷却1.96秒 延迟1.5秒
旧版超初+牧师 冷却1.5秒 延迟2秒

新版带多一个诗人才能1秒4下 (3位置)
旧版 6延迟料理+尾部 1秒5.3下 (2位置) 伤害提升30%
(牺牲 21%移速 或15%物穿 或 15%BOSS伤 和尾部能力)

基本就是旧版超初 = 新版超初+牧师+诗人
旧版超初+牧师+延迟料理+延迟尾部 >>>>> 新版超初+牧师+诗人

发表于 2020-9-29 11:22:39 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:08
骑领是常规buff,没有参考性呀,你说骑士的巧打破防,倒是非常见BUFF,举例不当
...

什么是常规BUFF?

你组他才有BUFF

你不组他 你也有那个BUFF就叫常规BUFF

之前超初就单走

现在要绑牧师+诗人 才相等旧版超初

你说放一次持续1小时的BUFF还可以

可惜不是

不如直接砍武憎两倍伤害 之后叫你带牧师放天怒 就等于旧武憎的伤害啦

那好不好?

发表于 2020-9-29 11:31:01 显示全部楼层
c8673心动游戏 发表于 2020-9-29 11:17
新版超初+牧师+诗人 冷却1.96秒 延迟1.5秒
旧版超初+牧师 冷却1.5秒 延迟2秒

21移速=16.8%技能伤害   尾部有10%水魔物增伤,比起延迟尾部,字面上多了8%。总体就是26.8%伤害(受到部分扛性,实际数有所偏差)

用26-27%换取30%CD增益,是差不多的。
所以还是新版超初+牧师+诗人≈超初+牧师 当然,其中可能涉及到位移,魔物抗性抵消之类的,肯定没有直接上来的爽快,但是没有什么砍半砍30%那么夸张,起码对我一个pve玩家来说,基本上是这样,主要受伤的PVP玩家

发表于 2020-9-29 11:33:40 显示全部楼层
c8673心动游戏 发表于 2020-9-29 11:22
什么是常规BUFF?

你组他才有BUFF

常规buff:天赐、领主、牺牲颂歌 这种时间长、收益明显的,就是常规会带的buff。

这件事情上没比要杠。

发表于 2020-9-29 11:34:57 显示全部楼层
说出来都不会觉得 奇怪吗?
基本上所有技能职业
心动砍他接近两倍CD , 只要叫他带上牧师和诗人 就和原来的没分别

是所有技能职业都是这个样子

但为什么我之前单走 其他位置留给更重要的人
现在就要留两个位置给两个只为了-CD的人?

不如把所有职业砍两倍CD 之后叫他带牧师诗人好不
和旧版本没分别麻 砍砍砍
心动开砍 所有职业CD +80% (除法师贤者 因为叶300)
乖乖带好牧师诗人

还可以说一大堆虾七八理由 自我安慰

发表于 2020-9-29 11:36:42 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:31
21移速=16.8%技能伤害   尾部有10%水魔物增伤,比起延迟尾部,字面上多了8%。总体就是26.8%伤害(受到部 ...

总而言之,你现在吃不吃延迟、牺牲不牺牲,收益还是那点,总体差距控制在5%-10%。

但是改版后带个诗人,收益约等于90%的现在。我现在+10套靠中等以上符文,吊打别人PVE伤害,多带一个buff级就能回到基本巅峰状态,我觉得损失不大。

发表于 2020-9-29 11:42:46 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:31
21移速=16.8%技能伤害   尾部有10%水魔物增伤,比起延迟尾部,字面上多了8%。总体就是26.8%伤害(受到部 ...

尾部10%水魔物增伤?
是不是又要带多一个转水贤者 还是挂件法师?

21移速16.8技能伤害是假设你100移速 去 121移速
你300移速去321移速 是比16.8少好不好

还有两边不是相加是相乘

假设你100移速去121移速 和 0%水魔物增伤 打水属性
才有 28%伤害

假设你250移速 用移速料理 到 271移速 和 20%水魔物增伤 到 30%水魔物增伤
这样多10%水魔物增伤 和 21%移速
总:2.368 * 1.3 =3.07
旧:2.2 * 1.2 = 2.64
只提升16%伤害

发表于 2020-9-29 11:45:41 显示全部楼层
c8673心动游戏 发表于 2020-9-29 11:34
说出来都不会觉得 奇怪吗?
基本上所有技能职业
心动砍他接近两倍CD , 只要叫他带上牧师和诗人 就和原来的没 ...

这刀其实挨了,超初玩家不爽,不挨,很多人也盯着。不如把**作讲讲清楚,你说的一点没错,这套**作适合所有职业,但是不是所有职业都有能力当PVE副本爸爸的,敏骑用不上,舞娘自己能给自己减满,猎人用不上,法师贤者确实做不了副本主力军,铁匠基本也用不上,炼金更不说了,ab爆牧也不需要,十字军的血十字流也没了,法猫叠飞碟有上限。还有什么职业需要呢,对伐

发表于 2020-9-29 11:54:22 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:45
这刀其实挨了,超初玩家不爽,不挨,很多人也盯着。不如把**作讲讲清楚,你说的一点没错,这套**作适合所 ...

现在怕的是
心动(对技能流)之后改弱的决策是增加其CD时间

因为你们说没差 你们说带牧师诗人就解决问题

现在超初 之后可能是铁匠 物猫 刺客 炼金

反正一定不关法师智者的事(因为有大佬)

我宁愿他改弱龙卷风伤害由100%变70%
或增加技能延迟

都不要动那个技能CD

发表于 2020-9-29 12:00:48 显示全部楼层
c8673心动游戏 发表于 2020-9-29 11:54
现在怕的是
心动(对技能流)之后改弱的决策是增加其CD时间

握手,我觉得聊着聊着,大家还是就事论事的。

前面我也看懂你列的公式了,但心动一直以来的伤害公式一定不是这么严谨,否则不会有今天伤害爆表的情况,增伤的收益不会完全像公式里那样,因为倍率放大,伤害直接按比例减小,所以不要太悲观。

其实目前主流玩法,减CD的有很多,总体来说砍伤害容易砍得面目全非,而砍冷却,还能考一定手段弥补。我觉得这个是比较积极地。

发表于 2020-9-29 14:00:35 显示全部楼层
又在偷换概念,带节奏,你测试服测试时改,我们没觉得啥,你测试了,正式服上线了,我们花钱氪了符文,卖了家当转超初,然后你砍一刀,算欺诈吗?能退钱吗?

发表于 2020-9-29 15:23:26 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:33
常规buff:天赐、领主、牺牲颂歌 这种时间长、收益明显的,就是常规会带的buff。

这件事情上没比要杠。

我一个人能做的事情。 现在硬要3个人才能做到! 你还非得圆 改版后没差别更是略有提升!?
就好比DNF 2保1 上山! 我改版前1托3上山 一拳一个乌龟! 改版后 2个buff 中途死了。 我怎么办?翻车重来?为什么会翻车? 这还不承认是削弱么?

发表于 2020-9-29 15:49:32 显示全部楼层
15書+**鞋15%冷卻不是嗎
在配個牧師掛件24%
也還有2.1秒一次的風
都不需要搞破防,副手綁個書不超過吧
Pve還能多個掛件詩舞來大概1.4-1.5秒一次了欸

发表于 2020-9-29 16:51:37 来自手机 显示全部楼层
我的昵称在哪 发表于 2020-9-29 15:49
15書+**鞋15%冷卻不是嗎
在配個牧師掛件24%
也還有2.1秒一次的風

那改版前可以减更多哦,延迟根本不是问题

发表于 2020-9-29 17:40:41 显示全部楼层
本帖最后由 我的昵称在哪 于 2020-9-29 17:44 编辑
wr44yt心动游戏 发表于 2020-9-29 16:51
那改版前可以减更多哦,延迟根本不是问题

減延遲跟冷卻要看最大值來算
舊版冷卻延遲都是2
冷卻部分極限就是15**套+24牧師+20詩舞=59%=冷卻0.82秒(應該只有三個減冷卻吧有錯請指正)
算上角色動作大概1.1秒吧
延遲部分尾巴10料理15副手16%還有沒有不知道
1.38一次然而這要放棄穿刺料理跟副手才能到達這速度
頂多帶副手不會吃料理所以是1.48

以上是理論實際上並不會這樣穿傷害是降低的..

改過後
冷卻3.5
延遲1.5(基本可以不管延遲了)

帶個掛件跟**套=39%=2.1秒一次吧
如果算上詩舞buff就是1.435了

以上隨便算算的
補個一句
書要青綠寶石一般人根本很難15
這改動對跟風轉職的來說是打殘了

Pve如果上述條件都能達成大概實際傷害只會比之前低一些而已
PvP就別要求這麼多了已經跑很快又能藏還能保命了

发表于 2020-9-29 19:29:54 显示全部楼层
洗地就认认真真洗地,明目张胆一刀砍半大家都看在眼里。

发表于 2020-9-29 20:33:05 显示全部楼层
实际上是 超初就算砍了一半的dps,还是比绝大多数职业强

发表于 2020-9-30 10:38:32 显示全部楼层
那么我们就削牧师和舞娘咯

发表于 2020-9-30 11:08:01 来自手机 显示全部楼层
kingyoji852心动游戏 发表于 2020-9-29 11:06
nonono。

新版超初+牧师+诗人=旧版超初+牧师  这句话才成立哦。牧师你肯定自带,但是老版光牧师不能来带 ...

多带一个人这么恶心的事你怎么说的这么自然

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