浅谈目前的PVP游戏体验

    就目前RO的PVP体验来谈，相同装备等级下，输出职业对输出职业基本都是3秒内分胜负，而输出职业对纯**职业（牧师，肉猫，十字军）基本都无解，别说1分钟了，打不打得死还是个问题。这里要说明一下，这里只考虑单纯的伤害，不考虑**扰项。AB这个职业特例，我是不知道在一个PVP的游戏里面设计一个秒杀职业是什么心态，考虑过被秒玩家的感受吗？算了，反正复活也是那么随意，吐槽就真的输了。
那么问题来了，是什么原因造成了如此没有竞技体验的PVP呢？
1、就是技能CD，心动为了让RO更像端游，效仿端游的CD机制，导致所有输出职业几乎只需要用一个技能就能打出自身最高的DPS，根本不存在什么爆发，一旦那个输出技能被针对，输出基本就废了。
这样的无脑环境下，不需要考虑输出手法，那么就剩下纯看数值比拼了，而数值又是心动效仿端游的另一个弊端机制。
2、数值公式
    这里**NGA大佬的公式分析
最终物攻 =( 装备物理攻击*(1+物理攻击%)*武器体型修正*(1+体型加成-体型减伤)*属性克制*(1+对属性目标加成)+素质攻击)*(1+种族加成-种族减伤)   
这里取的是最终物攻，而不是最终伤害结果可以看出伤害是由各类型的增伤比相乘的结果。
    那么现在举个例子说明一下、
    输出职业注重伤害加成，那么设A的种族加成是100%，在B的种族减伤为0的情况下，A对B造成的伤害就是双倍的。如果A的体型加成也是100%，在B的体型减伤仍然为0的情况下，A对比造成的伤害就变成了4倍。这个数值是成倍的增加。那么不难看出输出职业在对方减伤不高的情况下，可以打出成倍的基础伤害。
从这个例子不难看出，输出职业对上输出职业，大家都堆是增伤属性，自身增伤属性越高，对方受到的伤害就越高，而且这个伤害是指数增长。这就造成了大佬互秒的画面。
心动一直都在调整PVP中这个公式里的减伤数值。这就出现了新的问题
    那么再举个例子说明一下。
    纯**职业注重减伤，那么设B的种族减伤是50%，在A的种族加成为0的情况下，A对B造成的伤害就剩一半。如果B的体型减伤也是50%，在A的体型加成仍然为0的情况下，A对B造成的伤害就剩四分之一了。再极限一点，设B的种族减伤是90%，在A的种族加成为0的情况下，A对B造成的伤害直接降到了十分之一。
心动无脑增加减伤数值又导致**职业的减伤比例过高。这样输出的伤害比例就会大幅度下降。
    伤害公式说完，再吐槽下治疗公式，目前游戏中有效的治疗技能分为两种跟素质点有关的基础治疗和跟最大生命百分比有关的比例治疗，基础治疗有牧师的治愈之光，十字军的圣音，猫的活虾等。比例治疗有猫的鲔鱼和牧师的种树。技能设计的是没什么问题，多元化，有爆发恢复，也有持续治疗。问题就在治愈之光的无CD，大范围全体治疗，让牧师的单位时间内治疗量比输出对他造成的伤害还高，而由于技能无CD，输出并没有任何爆发技能，所以只要输出自身属性不够就一直都打不死。相比之下，猫的技能就很合理，百分比回复，需要考虑释放的时机。       
    4转目前的测试体验，可以看出心动是有心在调整PVP的竞技体验，增加了很多控制技能和免控技能，很多新技能也增加了较长的CD，有意在设计输出循环，创造爆发时间。但是作为各个职业的新增基础输出技能，仍然无CD，而且伤害是关联旧的输出技能，相当于大幅度提升伤害。
    目前我是看不懂策划的用意（是想给某些氪金大佬秒杀**的快感吗？），输出对输出时间从3秒降到2秒好像也没什么影响，输出对**从打不死提升到打得死了，这点倒是很好的得到了体现。那策划刻意去设计这些爆发技能，意义何在？
    心动的RO已经做成了一个深度养成游戏，数值的波动幅度早就已经没有平衡可言。策划又何必去执着那个微妙的平衡。削弱职业是最动摇玩家坚持的行为，玩家更希望看到其实是一代版本一代神，玩家可以期待下个版本哪个职业更厉害，而不是下个版本哪个职业被削弱。
    最后说一点个人看法，**作方面，隔壁WOW在PVP方面多优秀，特别是输出循环方面，建议增加部分技能的CD和强度，改善一成不变的单一输出**作。
数值方面，DNF在PVP的数值平衡上就做得很好，估计只有新的一套数值转换系统才能救得了现在的RO。（当然你们要是敢这么做，某位追求性价比的大佬肯定又要(＞﹏＜)了）

输出爆炸，减伤爆炸，普通玩家进场要么被秒，要么打上去不疼不痒，所以66有了欺软怕硬的玩法，胜负全看匹配的运气

你说纯rou系职业无解，除了十字军牧师肉猫还有肉诗人舞娘，脆弱的这些防御职业也有，你拿弱输出打强防御，能说明啥？你没见过强输出打强防御吗？在强输出面前弱防御的rou系职业也是3秒就死。你有偏见需要寻找同样有偏见的人支持你吗？你了解过输出防御系职业战斗意识吗？我似乎觉得你连输出都不了解。

为了平衡每次版本更新带来的输出的各种伤害爆炸，每个版本初期都会在pvp、gvg战场给所有人加各种减伤，关注一下各个版本初期的数值调整公告，里面会说。
然后由此带来的纯肉职业减伤过高的问题，现在的版本是精炼攻击在打架中带来很**例的伤害，而精炼攻击是无视大部分减伤的。
同样的，精炼减免能减精炼攻击，所以厉害的输出追求武器饰品+15、满究极精炼强化，厉害的肉追求防具+15、头饰高精炼，精炼还是很贵的，可以拉开差距。。

艾妮娅 发表于 2020-4-11 21:49
你说纯rou系职业无解，除了十字军牧师肉猫还有肉诗人舞娘，脆弱的这些防御职业也有，你拿弱输出打强防御， ...

我一直在66前120的队伍打练**，我不清楚你所谓的弱职业的定义，不过不持球的情况下，没见过强输出能杀强防御的

想要跟WOW的PVP沾上边，首先搞掉例如流氓无限擒拿嗜血渴望和法师隐身**这种对大部分来说既无赖又无解还不看防御百分比掉血的套路吧。

艾妮娅 发表于 2020-4-11 21:49
你说纯rou系职业无解，除了十字军牧师肉猫还有肉诗人舞娘，脆弱的这些防御职业也有，你拿弱输出打强防御， ...

我全输出炼金，武器、左边全15，双火耳，穿刺面板50，永久%5x，一个瓶子打在rou身上只有20w，物理系除了AB和bug输出诗舞以外，不算弱的输出了吧。20w的输出3秒只有大约50w的输出哦，血条打不到4分之1我就死了，怎么样才能打rou职业，你教教我吧，我学**一下。

打肉就用流血、毒、监 狱、脱装啊，再肉他也撑不过30秒（不考虑队友来救什么的）
哪有一招鲜，吃遍天的

无名小马甲 发表于 2020-4-12 00:31
打肉就用流血、毒、监 狱、脱装啊，再肉他也撑不过30秒（不考虑队友来救什么的）
哪有一招鲜，吃遍天的 ...

我们现在说的是PVP，你阐述的是PVPPPPPP 或者PPPPPPPPVP 。

我想知道楼主是什么职业，我猜是骑士，要么就是法师

这数值爆炸的氪金游戏毫无公平可言，我觉得真就别搞pvp了，好好把pve搞得有趣好玩就行。
pvp就按怎么让大佬舒服怎么来，别想做什么屁平衡了。本来充的钱就不一样，又不是lol这种纯**作游戏。

joclynleoooo 发表于 2020-4-12 06:02
我们现在说的是PVP，你阐述的是PVPPPPPP 或者PPPPPPPPVP 。

什么理解力，我说的是任意一项

royau4 发表于 2020-4-11 22:11
我一直在66前120的队伍打练**，我不清楚你所谓的弱职业的定义，不过不持球的情况下，没见过强输出能杀强 ...

前面的队伍里随手一列举，Re、全全、Mak、晓渔、祭流年等等等等，都具有强杀肉职业的能力，其实66中遇到1v1的情况下，魂爆法、L氓、高端猎人都有强杀能力，贤者、刺客有强杀肉猫、肉诗舞的能力。楼下有个输出炼金吐槽伤害低，然而上个赛季的relief也是输出型炼金，一样能强杀。
如果真的是纯肉无敌，那么这赛季为什么某个全队走肉的队伍排名下去了呢（只是讨论事实，无意针对大佬哈）

23721066 发表于 2020-4-12 08:16
我想知道楼主是什么职业，我猜是骑士，要么就是法师

不好意思 我是十字军

昨天打了66，基本上一个队伍有个狸猫AB带飞一队。基本上没有什么余力。。没有月夜猫卡蹲在你门口你基本出不来

贝亚朵利切 发表于 2020-4-12 09:37
前面的队伍里随手一列举，Re、全全、Mak、晓渔、祭流年等等等等，都具有强杀肉职业的能力，其实66中遇到1 ...

我并不是在强调强输出完全杀不死强**，我的意思是，因为没有输出循环，单一的输出方式下，你打个十几二十秒才打死一个**，能给输出玩家心理造成多少情绪，特别是诗人猎人贤者，就一直普攻箭雨，然后看着对面的HP持续缓慢下降。你甚至都可以估算出这家伙还得花十几秒才能打死。但是输出打输出都在一瞬间，毫无反应就死了。你觉得这样的游戏体验是你们想要的？

royau4 发表于 2020-4-12 11:13
我并不是在强调强输出完全杀不死强**，我的意思是，因为没有输出循环，单一的输出方式下，你打个十几二十 ...

我说的这五个人，66场合里，1v1打60-120名左右的肉职业，10秒以内够了，60名以上很多肉职业神装+各种mvp卡，10秒可能杀不掉，但是10秒也差不多了。
而且你想想，你希望的66环境是什么？爆发型输出职业如果打对方输出不能很快击杀，那么爆发型输出的意义何在；你吐槽输出打输出太快、打肉太慢，那如果输出打输出5秒，打肉10秒（意味着打拿球的肉也是5秒），那么肉的意义又何在。

贝亚朵利切 发表于 2020-4-12 13:21
我说的这五个人，66场合里，1v1打60-120名左右的肉职业，10秒以内够了，60名以上很多肉职业神装+各种mvp ...

**推广黑白棋，就不需要肉了

我玩过的所有称得上优秀的游戏例如LOL和WOW，在资源相差不远的情况下，战士/**跟DPS进行单对单的场合里面DPS都是处于劣势的一方，也就玩RO见过DPS能拿单杀**速度来开刷。

Michiko_Eric 发表于 2020-4-12 11:08
昨天打了66，基本上一个队伍有个狸猫AB带飞一队。基本上没有什么余力。。没有月夜猫卡蹲在你门口你基本出不 ...

狸猫这种东西就不应该允许pvp使用。
克瑞米：就凭它是mini卡吗？

我作为一只纯肉猫能让ab打两拳还站着，也能让法师一个漩涡给秒了，也试过抗着高达猎人贤者3人输出依然面不改容心不跳。说到底就是你氪够没而已。另外还有一点，如果作为一个肉，尤其十字军那种传统肉，随便就被输出秒，连被集火都做不到，那肉有什么意义？你见过辛德拉打团会把大招甩给奥恩？不论什么游戏，肉都是要对面一队人集火才能杀。

至于你说的脆皮职业的游戏体验，脆皮就是脆皮，被秒不是很正常的吗？输出对输出就是看谁先起手而已，其余就看队友配合跟个人**作。难不成你想输出爆炸之余还要有冲锋陷阵的能力？

艾妮娅 发表于 2020-4-11 21:49
你说纯rou系职业无解，除了十字军牧师肉猫还有肉诗人舞娘，脆弱的这些防御职业也有，你拿弱输出打强防御， ...

不同意。同等水平下防御效果远比输出效果大很多。强输出也无法短时间爆发打死强防御。高级大佬都只能依靠MVP卡和debuff来打伤害